昨天，記者在河北團(tuán)全體會(huì)議后 逮 到省環(huán)境保護(hù)廳廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹，陳向記者談起河北對(duì)治理環(huán)境污染的舉措和未來(lái)計(jì)劃，稱 有壓力才有動(dòng)力，有動(dòng)力才能把工作做好 。

　　◎北京怕污染,河北也怕污染。河北并不是犧牲了自己利益，來(lái)解決首都的污染。

　　◎在聯(lián)合監(jiān)管方面，我們要區(qū)域性的交叉性抽查，北京查河北，河北查內(nèi)蒙古，避免地方保護(hù)。

　　◎四排亂放偷停偷排，超過(guò)一定標(biāo)準(zhǔn)的三倍以上，可以追究刑責(zé)，還可以判刑。

　　& & 陳國(guó)鷹

　　1.關(guān)于多地聯(lián)動(dòng)

　　京冀車輛要統(tǒng)一限行日避不便

　　記者：在去年的兩會(huì)上，您提出聯(lián)動(dòng)，稱河北會(huì)首先將省內(nèi)的聯(lián)動(dòng)機(jī)制建立起來(lái)，經(jīng)過(guò)一年，聯(lián)動(dòng)治理有什么進(jìn)展?

　　陳國(guó)鷹：河北和北京的聯(lián)動(dòng)機(jī)制，主要是監(jiān)管聯(lián)動(dòng)、聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法、應(yīng)急聯(lián)動(dòng)、區(qū)域環(huán)評(píng)。北京牽頭，區(qū)域協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組設(shè)在北京。河北主要是控塵，治企等幾大方面應(yīng)該是全面推進(jìn)，協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)，科學(xué)實(shí)施。

　　記者：您覺得現(xiàn)在哪些方面還聯(lián)動(dòng)得不好，或者說(shuō)咱們主要有哪些重點(diǎn)來(lái)攻堅(jiān)?

　　陳國(guó)鷹：大家聯(lián)防聯(lián)控，首先要把應(yīng)急預(yù)案對(duì)接好，各個(gè)省市都做了。大家知道北京車輛要限行，但如果河北與北京不統(tǒng)一限行日的話，那會(huì)導(dǎo)致北京車到河北不方便了，河北車到北京也不協(xié)調(diào)，現(xiàn)在我們?cè)谘芯窟@個(gè)。

　　記者：在聯(lián)動(dòng)方面，您提到有多個(gè)方面，具體怎么實(shí)施?

　　陳國(guó)鷹：在聯(lián)合監(jiān)管方面，我們也要區(qū)域性的交叉性抽查，北京查河北，河北查內(nèi)蒙古，避免地方保護(hù)。比如最近央視對(duì)河北違法企業(yè)曝光，幾十年沒解決的問(wèn)題一周就解決了。還有啟動(dòng)應(yīng)急預(yù)案這一塊，氣象和環(huán)保部門，會(huì)預(yù)測(cè)未來(lái)三天的污染情況，進(jìn)行監(jiān)測(cè)、預(yù)警。不同區(qū)域的預(yù)警，污染程度一致，啟動(dòng)一致。不在一個(gè)等級(jí)，則不能統(tǒng)一，分別啟動(dòng)。

　　2.關(guān)于壓縮產(chǎn)能

　　到2017年鋼鐵壓減6000萬(wàn)噸

　　記者：國(guó)務(wù)院日前提出五年內(nèi)壓縮8000萬(wàn)噸產(chǎn)能，其中6000萬(wàn)噸落在鋼鐵第一大省河北，河北如何完成這個(gè)任務(wù)?

　　陳國(guó)鷹：鋼鐵，河北到2017年要壓減6000萬(wàn)噸，河北現(xiàn)在已經(jīng)開始行動(dòng)，已經(jīng)搞了兩輪鋼鐵產(chǎn)能淘汰行動(dòng)，淘汰了1000多萬(wàn)噸，在唐山、邯鄲、秦皇島、邢臺(tái)、張家口多個(gè)市，集中拆除了10多家鋼鐵企業(yè)的高爐。

　　記者：首鋼從北京搬到河北，有人說(shuō)把高污染企業(yè)搬到了河北，河北是犧牲了自己的利益來(lái)解決首都的環(huán)境，您怎么看?

　　陳國(guó)鷹：誰(shuí)說(shuō)把高污染企業(yè)搬到了河北？北京怕污染,河北也怕污染。河北并不是犧牲了自己利益，來(lái)解決首都的污染，這種搬遷也并不是說(shuō)北京怕污染而把污染企業(yè)搬到某地，這是兩個(gè)概念。

　　在首鋼搬遷的過(guò)程中，它一根螺絲、一根鋼鐵也沒有搬，實(shí)際上是在搬遷的過(guò)程中升級(jí)了裝備，產(chǎn)品也高端化了，通過(guò)大型裝備的升級(jí)改造，環(huán)保達(dá)標(biāo)了，在任何一個(gè)地方不達(dá)標(biāo)都不能生產(chǎn)，落后產(chǎn)能都要被淘汰，無(wú)論是在北京還是在河北。

　　3.關(guān)于燃煤排放

　　投入數(shù)億解決優(yōu)質(zhì)燃煤?jiǎn)栴}

　　記者：除了過(guò)剩產(chǎn)能問(wèn)題，河北還從哪些方面對(duì)環(huán)境進(jìn)行治理?

　　陳國(guó)鷹：大氣污染的形成過(guò)程，是長(zhǎng)期積累的過(guò)程，形成原因很多，不僅要減少工業(yè)排放、建筑揚(yáng)塵，還要對(duì)燃煤進(jìn)行處理。最近我們經(jīng)過(guò)對(duì)兩個(gè)冬天的調(diào)研，感覺城中村還有城市周邊的農(nóng)村，燃煤對(duì)城市的空氣污染比較重。因?yàn)槿∨豢赡馨俜种俚馗采w到，河北有些地勢(shì)可能覆蓋的更加低，為了保證2014年的冬天更好，現(xiàn)在就得及早動(dòng)手。

　　因?yàn)楹颖贝蟾庞修r(nóng)民一千多萬(wàn)戶，一家收三噸煤，那就是三千萬(wàn)噸左右，這些污染物對(duì)城市污染特別嚴(yán)重。

　　記者：農(nóng)民的煤從哪來(lái)，怎么買?到哪買?

　　陳國(guó)鷹：另外，在購(gòu)買燃煤方面，也需要建立優(yōu)質(zhì)煤炭配送中心，每個(gè)縣集中建一個(gè)或者兩個(gè)。目前，我們跟內(nèi)蒙古或者山西的優(yōu)質(zhì)煤炭配送企業(yè)簽訂合同，配送中心會(huì)將優(yōu)質(zhì)煤炭配送賣給農(nóng)民，政府補(bǔ)貼，鼓勵(lì)農(nóng)民減少排放。

　　目前，城市里面已經(jīng)開始實(shí)施，包括所有城市，農(nóng)村則是部分地區(qū)開始配送。

　　記者：讓農(nóng)民燒好煤，那么成本就高了，怎么解決?

　　陳國(guó)鷹：農(nóng)村地區(qū)用優(yōu)質(zhì)煤替代劣質(zhì)煤，但是要讓農(nóng)民燒好的煤，相對(duì)的價(jià)格就上去了。所以這個(gè)時(shí)候政府就需要給一些補(bǔ)貼。此外，我們要求企業(yè)也使用優(yōu)質(zhì)煤，去年冬天，要求入市企業(yè)拒絕劣質(zhì)煤，設(shè)置煤質(zhì)監(jiān)測(cè)站，提前給電廠鋼廠打招呼，要求用優(yōu)質(zhì)煤，而且對(duì)企業(yè)要求是強(qiáng)制性的。

　　記者：您談到政府補(bǔ)貼，今年準(zhǔn)備拿出多少錢?

　　陳國(guó)鷹：補(bǔ)貼這都是地方政府的事情，2014年準(zhǔn)備投入幾個(gè)億。去年中央大氣污染資金，下達(dá)的比較晚，根據(jù)省領(lǐng)導(dǎo)的要求，制定出了相應(yīng)項(xiàng)目。前一段時(shí)間的持續(xù)霧霾，主要是因?yàn)闅夂?，同等排放的情況下，氣候成為很重要的因素，這幾天濕度很大，霧天標(biāo)志著擴(kuò)散條件很差，霧由于排放量大，結(jié)合到霾，成為霧霾天氣。

　　4.關(guān)于環(huán)境立法

　　污染企業(yè)按天處罰提高成本

　　記者:目前北京3月1日起已經(jīng)開始實(shí)施大氣污染防治條例，那么對(duì)于河北方面的環(huán)境立法何時(shí)出臺(tái)?

　　陳國(guó)鷹：目前國(guó)家已經(jīng)啟動(dòng)了環(huán)境保護(hù)法的修訂工作，大氣污染防治法的修訂工作也啟動(dòng)了。國(guó)家環(huán)保法，經(jīng)過(guò)了三輪討論，事項(xiàng)重大，所有企業(yè)都要遵守這個(gè)法律。上下聽取意見，很必要。目前確實(shí)需要盡快出臺(tái)，只有國(guó)家的環(huán)保法出臺(tái)之后，環(huán)保法某種意義上是大氣污染防治法的上位法。出臺(tái)之后，各個(gè)省份制定法規(guī)的時(shí)候，依據(jù)更加充分。北京市走在了前面。目前河北省已經(jīng)把大氣污染防治條例修訂工作提上了議事日程，正在做草案，做調(diào)研。

　　記者：河北團(tuán)的討論，提出了哪些有建設(shè)性意見?

　　陳國(guó)鷹：我們主要提出要大幅提高標(biāo)準(zhǔn)，按天處罰，提高違法成本。目前法律約束寬松，企業(yè)違法成本低，守法成本高，因?yàn)樗鞣N環(huán)保設(shè)備都要開起來(lái)。據(jù)我了解，一個(gè)60萬(wàn)千瓦的電廠，一個(gè)200萬(wàn)噸的鋼廠，這些環(huán)保設(shè)施投入，電廠的環(huán)保投入在5-6個(gè)億，運(yùn)行成本一年7000-8000萬(wàn)。偷停一天，省了20萬(wàn)?，F(xiàn)在罰它一次，最多50萬(wàn)。一般二三十萬(wàn)就很多，罰它10次才200萬(wàn)，而且不能老去一個(gè)企業(yè)罰，老去一個(gè)企業(yè)罰，執(zhí)法就出現(xiàn)了偏差。

　　記者：您說(shuō)到的是河北的地方條例，但是它還是要受上位法的約束，不能與上位法抵觸吧?

　　陳國(guó)鷹：據(jù)說(shuō)新的環(huán)保法律法規(guī)，新的全國(guó)人大要通過(guò)的環(huán)保法，可以按天處罰。上設(shè)備之前，不達(dá)到環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)不能生產(chǎn)，今天偷停，明天還沒開，我今天可以罰你，明天也可以罰你，成本代價(jià)巨大。

　　此外，兩高對(duì)于環(huán)境領(lǐng)域的違法犯罪的司法解釋，這個(gè)對(duì)環(huán)保、包括公安、檢察院法院嚴(yán)厲打擊環(huán)保犯罪，提供了很好的依據(jù)。過(guò)去一些違法違規(guī)老板，不能怎么樣，不一定追究刑事責(zé)任?，F(xiàn)在不一定。四排亂放偷停偷排，超過(guò)一定標(biāo)準(zhǔn)的三倍以上，可以追究刑責(zé)?？梢孕淌戮辛裟?，還可以判刑。