山西書記王儒林：超2萬人次主動退贓1.7億元
王儒林。資料圖
主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎關(guān)注中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站“在線訪談”。今天我們非常高興地邀請到了山西省委書記王儒林做客我們“在線訪談”，與廣大網(wǎng)友展開在線交流。王書記，您好！
王儒林：主持人好！各位網(wǎng)友，大家好！
主持人：王書記，山西省發(fā)生了系統(tǒng)性塌方式嚴(yán)重腐敗問題，全國上下都非常關(guān)注，經(jīng)過一年多的治理，請您談?wù)勚饕l(fā)生了哪些變化？取得了哪些成效？
王儒林：2014年9月，黨中央對山西省委領(lǐng)導(dǎo)班子進(jìn)行重大調(diào)整以來，新的省委領(lǐng)導(dǎo)班子和省紀(jì)委認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會、堅決貫徹落實習(xí)近平總書記系列重要講話精神和中央對山西工作的指示要求，切實擔(dān)負(fù)起全面從嚴(yán)治黨的政治責(zé)任，動員和組織全省各級黨組織和黨員干部群眾,突出治理系統(tǒng)性塌方式腐敗，反思問題，汲取教訓(xùn)，統(tǒng)一思想，凝聚共識，全面加強(qiáng)反腐正風(fēng)工作，形成并保持了高壓態(tài)勢，基本扭轉(zhuǎn)了腐敗蔓延的被動局面。
一年多來，面對發(fā)生系統(tǒng)性塌方式腐敗嚴(yán)峻復(fù)雜的形勢，我們先后查辦了5名市委書記，一舉扭轉(zhuǎn)了在這之前14年沒有查處過市委書記腐敗案件的被動局面；堅決查處了煤炭、國土、環(huán)保、交通等省直部門一把手的腐敗問題。比如，省紀(jì)委20天查結(jié)了省國土廳原廳長收受財物2600多萬元的問題，27天查結(jié)了省煤炭廳原廳長收受財物2200多萬元的問題，同時還查辦了一批企業(yè)和高校的違紀(jì)案件，形成了省直部門、駐晉央企、省管國企和高校全覆蓋。全省有18名縣委書記被查，其中，陽泉市5個縣區(qū)委書記查辦了4個。集中治理了呂梁、高平等重災(zāi)區(qū)，并在全省形成了懲治腐敗、狠剎四風(fēng)、打黑除惡“三個高壓態(tài)勢”。信訪舉報也開始明顯下降，全省各級紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)受理的信訪舉報由2014年9月一段時間高增長之后逐步回落。2015年第一季度到2016年第一季度，全省信訪舉報總量季平均下降17.6%。2016年4月持續(xù)下降，環(huán)比下降37.5%，同比下降62.8%。目前，全省不敢腐的氛圍日益濃厚，不能腐、不想腐的效應(yīng)初步顯現(xiàn)，反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢正在形成，治理系統(tǒng)性塌方式腐敗取得比較明顯成效。
通過治理系統(tǒng)性塌方式腐敗，過去山西管黨治黨失之于寬、松、軟的狀況得到比較有效改變，新的省委領(lǐng)導(dǎo)班子堅持以上率下，主動扛起責(zé)任，全省上下堅持不懈從嚴(yán)管黨治黨?，F(xiàn)在，對干部的管理監(jiān)督嚴(yán)起來了，政商之間的關(guān)系清起來了，黨員干部精神狀態(tài)好起來了，社會風(fēng)氣也發(fā)生了比較明顯變化，人民群眾的獲得感不斷增強(qiáng)，凈化政治生態(tài)、實現(xiàn)弊革風(fēng)清邁出了堅實步伐。
主持人：黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央強(qiáng)調(diào)全面從嚴(yán)治黨，不斷推進(jìn)理論和實踐創(chuàng)新。全面從嚴(yán)治黨，要把握和運用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)“四種形態(tài)”，請談一談您的理解。
王儒林：“四種形態(tài)”的提出，是對黨的十八大以來管黨治黨豐富實踐的深刻總結(jié)，體現(xiàn)了對全面從嚴(yán)治黨規(guī)律的深刻把握，它與深化“三轉(zhuǎn)”、聚焦主業(yè)、黨紀(jì)嚴(yán)于國法、把紀(jì)律挺在前面、正確把握“樹木”與“森林”的關(guān)系等等要求是一脈相承的，標(biāo)志著我們黨對管黨治黨的認(rèn)識越來越深入，思路越來越清晰，措施越來越有力。
第一，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了全面與從嚴(yán)的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”貫徹和落實了“全面”和“從嚴(yán)”兩方面要求。正如中央強(qiáng)調(diào)的那樣，“全面”就是使每一名黨員、每一個黨組織都受到紀(jì)律的約束，使管黨治黨從只盯少數(shù)向管住大多數(shù)轉(zhuǎn)變，實現(xiàn)了對全體黨員和各級黨組織實施監(jiān)督的全覆蓋；“從嚴(yán)”就是把監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的底線由主要盯觸犯法律前移到緊盯違反紀(jì)律，用嚴(yán)于法律的紀(jì)律和規(guī)矩衡量黨員的日常行為，一旦發(fā)現(xiàn)苗頭性問題就及時提醒、及時處理，體現(xiàn)出對監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)工作的更高要求。
第二，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了嚴(yán)管與厚愛的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”是挺紀(jì)在前的具體化，它針對黨員干部違紀(jì)違法行為演變的普遍規(guī)律，描畫出從量變到質(zhì)變的發(fā)展軌跡，給出了由輕到重的因應(yīng)之策。“四種形態(tài)”為運用紀(jì)律尺子衡量黨員干部行為標(biāo)出了準(zhǔn)確的“刻度”，就像醫(yī)生看病一樣，針對違紀(jì)行為的不同程度，分為四種情況，提供了分類治療方案，能夠使監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的具體措施和違紀(jì)人員的錯誤程度相對應(yīng)、相匹配，提高了針對性和實效性，促進(jìn)了監(jiān)督執(zhí)紀(jì)從粗放型到精細(xì)化的轉(zhuǎn)變，既體現(xiàn)嚴(yán)管，又體現(xiàn)厚愛，寓厚愛于嚴(yán)管之中。
第三，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了治標(biāo)與治本的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”將懲前毖后、治病救人方針具體化，在“好同志”和“階下囚”之間設(shè)置了帶電的警戒區(qū)，通過抓早抓小，防患于未然，使責(zé)任更加明確、要求更加具體、抓手更加精準(zhǔn)。通過層層設(shè)防，促進(jìn)黨員干部增強(qiáng)紀(jì)律意識，強(qiáng)化“不敢”“不想”；通過加強(qiáng)日常監(jiān)督管理，及時鏟除違紀(jì)行為發(fā)生的機(jī)會和條件，有效阻止從違紀(jì)向違法的滑落，使“不能腐”成為現(xiàn)實，最終實現(xiàn)標(biāo)本兼治。
第四，“四種形態(tài)”體現(xiàn)了主體責(zé)任與監(jiān)督責(zé)任的高度統(tǒng)一。“四種形態(tài)”既是對紀(jì)委監(jiān)督責(zé)任的要求，更是對黨委主體責(zé)任的強(qiáng)化，它是一項系統(tǒng)工程，必須以黨委為主體，多方配合，協(xié)同作戰(zhàn)，形成合力。加強(qiáng)批評教育，咬耳扯袖、紅臉出汗，抓早抓小，推動黨內(nèi)關(guān)系正?；u與自我批評常態(tài)化，強(qiáng)調(diào)的是黨委主體責(zé)任，是黨組織對黨員干部最基礎(chǔ)、最大量的日常管理工作。組織處理、紀(jì)律處分，既是監(jiān)督執(zhí)紀(jì)的要求，也是黨章規(guī)定的黨委的主體責(zé)任。“四種形態(tài)”不是紀(jì)委一家的事，恰恰相反，“四種形態(tài)”主要是黨委的事，各級黨組織都要準(zhǔn)確地去把握它運用它，充分發(fā)揮這個管黨治黨最新武器的真正威力。
主持人：王書記，據(jù)了解，一年多以來山西查處了一大批腐敗分子，同時又加強(qiáng)談話函詢工作，您能不能給我們介紹這兩者之間的關(guān)系？
王儒林：嚴(yán)懲腐敗和談話函詢，這二者之間緊密聯(lián)系，是一種辯證統(tǒng)一的關(guān)系。
第一，嚴(yán)懲腐敗是做好談話函詢工作的重要支撐。山西談話函詢之所以能取得比較好的效果，一個最重要的前提和基礎(chǔ)就是形成并保持了懲治腐敗、狠剎“四風(fēng)”和打黑除惡“三個高壓態(tài)勢”，在全社會形成了反腐正風(fēng)的強(qiáng)大震懾。正是由于有了這樣的高壓，才促使有問題的干部丟掉幻想、放棄僥幸，把組織的談話和引導(dǎo)看成是難得的機(jī)會，最終選擇向組織主動交代問題。沒有高壓反腐的有力支撐，很難有政策疏導(dǎo)的順利推進(jìn)。
第二，加大談話函詢力度是實現(xiàn)由懲到治的重要基礎(chǔ)。查處腐敗工作一再表明，“違法”都是從“違紀(jì)”開始，大錯都是由小錯積累而成，腐敗問題多數(shù)時間跨度長、違紀(jì)類型多、涉案金額大，如果能夠早拉一把、早擋一關(guān)，就不至于越陷越深。防止要么是“好同志”、要么是“階下囚”的現(xiàn)象，就是要把中間地帶拉上“警戒線”，通上“高壓電”，尤其是要把第一道防線扎緊，加強(qiáng)紀(jì)律建設(shè)，把更多的力量和精力放到紅臉出汗、咬耳扯袖上來。加大談話函詢的力度，也是我們山西在付出沉痛代價之后的必然選擇。
第三，加大談話函詢力度是減少腐敗存量的重要手段。山西加大談話函詢工作力度，還有治理系統(tǒng)性塌方式腐敗的特殊背景。這就是，山西的腐敗存量，面廣量大，怎么處理一直是困撓我們的一大難題。通過積極探索和運用談話方式解決問題，為我們提供了一條教育引導(dǎo)有問題干部主動交代問題，繼續(xù)跟黨走，解決腐敗存量的有效途徑。
主持人：王書記，剛剛您也談到，形成并保持懲治腐敗高壓態(tài)勢為做好談話函詢工作提供了重要支撐，除此之外還有哪些重要的準(zhǔn)備工作？
王儒林：最重要的工作就是加強(qiáng)思想政治工作。山西新的省委領(lǐng)導(dǎo)班子認(rèn)真貫徹懲前毖后、治病救人方針，既要對過去的問題進(jìn)行嚴(yán)肅認(rèn)真的查處、批評反省，又要體現(xiàn)寬嚴(yán)相濟(jì)、區(qū)別對待的政策，對有問題的干部加以耐心教育，積極引導(dǎo)他們主動向組織交代問題。我們也經(jīng)歷了一個循序漸進(jìn)、因勢利導(dǎo)、逐步完善的過程。
一是提出“四條意見”。我們在對腐敗重災(zāi)區(qū)呂梁的集中治理過程中，一些有問題干部在高壓態(tài)勢下，表達(dá)了想主動認(rèn)錯改錯、爭取寬大處理的意愿，并出現(xiàn)了干部主動向組織交代問題的情況。針對這樣一個好現(xiàn)象，我們順勢而為，在2015年年初省紀(jì)委全會上，省委明確表態(tài)，組織上要為犯了錯誤、想改正、主動交代問題的同志創(chuàng)造條件、提供機(jī)會，向全省釋放了一個明確信號。這之后，全省“三嚴(yán)三實”專題教育講黨課時，我們提出了“四條意見”，這就是：第一，對信訪舉報的工作作風(fēng)、廉潔自律方面的苗頭性、傾向性問題，能采取談話提醒、函詢等辦法解決的，一般不開展案件調(diào)查；第二，對信訪舉報反映情節(jié)輕微、不需要追究紀(jì)律責(zé)任的，能通過核查處理的，一般不立案調(diào)查；第三，對確有違紀(jì)事實，需要追究責(zé)任，但能通過其他方法弄清楚問題的，一般不采用組織調(diào)查；第四，對那些雖然犯了錯誤，但是在態(tài)度上誠懇老實，緊緊依靠組織，能夠如實、主動向組織講清問題，主動上繳涉及違紀(jì)違法款物，用實際行動改正錯誤，證明對黨忠誠的，要依紀(jì)依法給予從輕處理。我們特別強(qiáng)調(diào)，命運就掌握在自己手中，必須珍惜組織給予的寶貴機(jī)會。
二是做到“六個區(qū)別對待”。隨著反腐敗斗爭的深入開展，我們充分注意到在以前政治生態(tài)環(huán)境惡化的情況下，一些干部犯了錯誤，現(xiàn)在高壓反腐、從嚴(yán)治黨，一大批干部主動找組織交代問題。我們把握這個積極的態(tài)勢，明確提出并做到“六個區(qū)別對待”，這就是：對十八大以前發(fā)生問題和十八大以后出現(xiàn)問題的；對一般有問題和群眾反映強(qiáng)烈的；對工作失誤和違反規(guī)定構(gòu)成錯誤的；對違紀(jì)和違法的；對不作為和亂作為的；對主動交代和被查出問題的區(qū)別對待，引導(dǎo)大家改正錯誤，放下包袱，繼續(xù)跟組織走，積極投身干事創(chuàng)業(yè)。
三是強(qiáng)化“兩個鮮明態(tài)度”。在有問題干部主動交代問題逐漸增多的形勢下，實際上一部分有問題的干部仍然在觀望。針對這種情況，我們進(jìn)一步亮出了“兩個鮮明態(tài)度”，這就是：對于相信組織、依靠組織，主動通過組織解決問題，緊跟組織干事創(chuàng)業(yè)的同志，即使犯了嚴(yán)重錯誤，也會最大限度地體現(xiàn)黨的政策；對于對抗組織、規(guī)避調(diào)查的，決不姑息，一查到底。通過強(qiáng)化“兩個態(tài)度”，使一部分同志不再觀望，積極依靠組織，解決問題。
總的看，這項工作的效果比較明顯，到今年4月，全省有5646人主動向紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)交代自己的違紀(jì)問題，有2萬多人次主動向“紅包禮金專戶”退交錢款，超過了一億七千多萬元。這些措施使相當(dāng)一部分干部放下了包袱，看到了希望，對于進(jìn)一步“遏增量、減存量”，凈化政治生態(tài)，包括解決精神不振、“為官不為”等這些問題發(fā)揮了重要作用。
主持人：王書記，我聽說，山西的談話函詢工作成效明顯，請您談?wù)勥@方面究竟是如何抓的？
王儒林：“四種形態(tài)”排第一位的就是咬耳扯袖、紅臉出汗，這是防止“好同志”成為“階下囚”最基礎(chǔ)、最主要的一環(huán)。從范圍上看是面向絕大多數(shù)，從處理上講這是最輕處理，而且這應(yīng)該是常態(tài)，必須在這方面下功夫。同時，“四種形態(tài)”是一個整體，每種形態(tài)的多與少是相對而言的，只有把第一種形態(tài)做實做細(xì)了，真正成為常態(tài)，其他三種形態(tài)才能有效減少。所以，我們高度重視這項工作，切實加大談話函詢力度，首先把好“四種形態(tài)”第一關(guān)，主要抓了以下幾個方面。
一是夯實基礎(chǔ)。從2014年10月開始，我們對2008年以來反映省管干部的問題線索進(jìn)行了大起底，逐一研究分析，提出處置意見，做到了情況明、底數(shù)清。在這樣一個基礎(chǔ)上，堅持把“四種形態(tài)”和五類處置標(biāo)準(zhǔn)緊密結(jié)合起來，建立分檔處置臺賬，實行動態(tài)管理、跟蹤督辦。同時，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)內(nèi)部還注重加強(qiáng)學(xué)習(xí)培訓(xùn)，切實提升對實施“四種形態(tài)”的理解和把握，既要消除談話函詢可能造成執(zhí)紀(jì)手段弱化的顧慮，解決“不敢用”“不愿用”的問題，又要嚴(yán)格按照線索處置標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，避免主觀性和隨意性，防止出現(xiàn)“亂用或濫用”的問題，為做好談話函詢工作奠定堅實基礎(chǔ)。
二是講究方法。每次談話之前，實施談話的領(lǐng)導(dǎo)干部都要針對具體的人和事，結(jié)合實際情況，全面分析研究，理清問題線索的具體內(nèi)容和主要脈絡(luò)，做好充分準(zhǔn)備。具體操作過程中，堅持從教育警示黨員干部的目的出發(fā)，堅持從黨性上說事，按黨章規(guī)定說理，注意方式方法的選擇。由于談話對象的具體情況千差萬別，必須根據(jù)具體情況因人、因事靈活對待，才能取得好的效果?？偟脑瓌t是，依法依紀(jì)，慎重處理，對那些對黨忠誠、主動向組織交代問題的干部，我們綜合考慮問題性質(zhì)、認(rèn)錯態(tài)度、現(xiàn)實表現(xiàn)等因素，體現(xiàn)黨的“懲前毖后、治病救人”的方針，依規(guī)依紀(jì)從輕處理。
三是加大力度。為了加強(qiáng)這方面的工作，我們省委常委同志都積極參加，分工負(fù)責(zé)。截至2016年4月底，省級領(lǐng)導(dǎo)共談話160多人，占省管干部談話人數(shù)的49.8%。從省紀(jì)委機(jī)關(guān)來看，到今年4月，談話函詢類比例由2014年底的1.6%上升為45.3%，暫存類比例由2014年底的58.7%下降到1.6%。在省領(lǐng)導(dǎo)的帶動下，這項工作在全省得到普遍強(qiáng)化。目前，山西在反腐正風(fēng)形成并保持“三個高壓態(tài)勢”的大背景下，大多數(shù)黨員干部能夠充分認(rèn)清形勢，把握機(jī)遇，抓住組織給予的機(jī)會。但是，實事求是地說也確實有一些干部心存僥幸，兜圈子、繞彎子，避實就虛、“轉(zhuǎn)移視線”、瞞天過海，甚至是屢談不認(rèn)、拒不配合。針對這種情況，我們一方面進(jìn)一步耐心細(xì)致做思想政治工作；另一方面，對那些問題特別嚴(yán)重的“極極少數(shù)”，該立案調(diào)查的必須立案調(diào)查，繩之以紀(jì)、繩之以法，絕不讓腐敗分子蒙混過關(guān)，該嚴(yán)懲的要堅決嚴(yán)懲。
四是注重效果。談話的目的，主要在于通過談話讓黨員干部受到教育警醒，引導(dǎo)他們重溫黨章，學(xué)習(xí)黨規(guī)黨紀(jì)，增強(qiáng)黨的觀念、紀(jì)律觀念，增強(qiáng)接受監(jiān)督的意識，習(xí)慣于在紀(jì)律監(jiān)督下工作，這樣把黨的紀(jì)律和規(guī)矩挺在前面，落實全面從嚴(yán)治黨的要求。
到現(xiàn)在，采用談話函詢方式處理的問題線索，既有群眾反映的，也有相關(guān)案件移交的，數(shù)量在增加，效果也在增強(qiáng)。我們通過積極引導(dǎo)有問題干部主動向組織交代問題，全省呈現(xiàn)出有問題干部相信組織、依靠組織、堅定跟黨走的信念這樣一種良好的態(tài)勢。
主持人：王書記，山西的談話函詢工作是有力的，而且效果也比較好，請問下一步工作是如何打算的？
王儒林：第一，要繼續(xù)加大談話函詢工作力度。充分發(fā)揮談話函詢防微杜漸、關(guān)口前移的警示教育作用，堅持問題導(dǎo)向，始終把政治紀(jì)律和政治規(guī)矩擺在首位，見人見事、動真碰硬，緊盯關(guān)鍵崗位的領(lǐng)導(dǎo)干部，擴(kuò)大談話函詢覆蓋面，不斷增強(qiáng)談話函詢的針對性和實效性。
第二，要加大向下延伸的力度?，F(xiàn)在，不僅在省、市層面，就是縣鄉(xiāng)基層，談話函詢工作抓得也比較緊。我們的一個市通過談話函詢的方式，在解決基層鄉(xiāng)村虛報冒領(lǐng)、套取騙取涉農(nóng)扶貧資金等問題上進(jìn)行了探索，取得了比較明顯的成效。我們對這些作法及時進(jìn)行了總結(jié)，在全省推廣，效果正在逐步顯現(xiàn)。
第三，要激發(fā)黨員干部干事創(chuàng)業(yè)熱情。通過談話函詢處理問題線索，一方面，要抓早抓小、防微杜漸，有效“遏制增量、減少存量”；另一方面，要讓主動交代問題的干部，放下思想包袱，走出迷茫徘徊，激發(fā)他們干事創(chuàng)業(yè)的熱情，按照省委“馬上就辦、真抓實干”，以上率下、夙夜在公的要求，努力工作，以實際行動來回報組織的關(guān)心，重新獲得人民群眾的信任。
主持人：好的，非常感謝王書記這么全面的介紹。今天王書記圍繞“山西省反腐敗取得的成效”，“更好把握運用監(jiān)督執(zhí)紀(jì)‘四種形態(tài)’”，以及“加強(qiáng)談話函詢工作”這幾個方面，跟我們展開深入的交流。
再一次感謝王書記做客我們的“在線訪談”，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注和陪伴，我們下期再見。
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