熊市還要持續(xù)多久？現(xiàn)階段如何在區(qū)塊鏈領(lǐng)域進行投資？近日，網(wǎng)易傳媒科技中心總監(jiān)楊霞清在澳門第一屆世界區(qū)塊鏈大會上對話五位區(qū)塊鏈領(lǐng)域投資人，就這些問題進行討論?，F(xiàn)場嘉賓認為，目前的上漲可能只是反彈，接下來還是熊市，這時候長期創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該踏踏實實干活，迎接真正的價值投資時代。
頂級投資人看好這些項目
BKFund&Hashgard創(chuàng)始人兼CEO許超逸表示只投五類區(qū)塊鏈項目：主流幣種、有獨特技術(shù)的幣種、Copy to China項目、C2B項目和稀缺類項目，他還認為目前在一級市場的投資風(fēng)險開始積聚，二級市場上一些被低估的項目反而有投資機會。
JRR crypto全球合伙人劉佳勇則關(guān)注所有區(qū)塊鏈領(lǐng)域里的基礎(chǔ)設(shè)施，從最開始的交易所到現(xiàn)在為交易所服務(wù)的項目，再到對優(yōu)秀項目的孵化和后期服務(wù)，在他看來，區(qū)塊鏈領(lǐng)域的初期投資沒有門檻，相比而言幫助優(yōu)秀項目上交易所更具價值。
丹華資本董事總經(jīng)理丁若宇闡述了投資方向的轉(zhuǎn)變過程：2014年到2017年更多是對基礎(chǔ)設(shè)施如底層公鏈進行投資，隨后是對擴容方案、跨鏈技術(shù)和共識機制領(lǐng)域重點布局，隨著一些安全、隱私問題的浮現(xiàn)，丹華資本開始在數(shù)據(jù)共享協(xié)議和密鑰加密技術(shù)上布局。丁若宇認為，所有這些基礎(chǔ)設(shè)施的成熟以后，才可能在上面建立出比較好的智能經(jīng)濟。此外，丹華資本近期也開始關(guān)注泛娛樂、金融服務(wù)等應(yīng)用項目，而且投資速度在逐漸加速。
VVBTC高級副總裁鄭皓升指出，2018年一級市場的資金已經(jīng)超過2017年，今年4、5月份二級市場會有一個像樣的反彈，隨后一級市場投資機會將會大量增長。他重點關(guān)注一級市場的公鏈類、保險類和支付類項目。
DFund合伙人老葛表示，每個人都認為自己有足夠的智商跑贏比特幣，但是99%的項目未來幾年都會歸零，對于沒有那么多時間天天盯著項目、去了解團隊的個人投資者來說，投比特幣是風(fēng)險最低、收益最高的。
熊市將持續(xù)多久？如何在熊市下投資？
BKFund&Hashgard創(chuàng)始人兼CEO許超逸認為，從4月份到上半年應(yīng)該是一個反彈期，但是上半年之后，到7月份之后有可能會繼續(xù)走熊。
JRR crypto全球合伙人劉佳勇則認為如果真正做價值投資，就應(yīng)該徹底忘掉什么是熊市，什么是牛市。當區(qū)塊鏈大會更多的關(guān)注技術(shù)流派和公鏈生態(tài)時，才能走向價值投資。
丹華資本董事總經(jīng)理丁若宇表示，熊市反而給創(chuàng)業(yè)者更好的創(chuàng)業(yè)時機，這時真正對區(qū)塊鏈技術(shù)有推動、對底層和上層有推動、真正踏實的創(chuàng)業(yè)者才能夠繼續(xù)堅持下去，熊牛市在項目長期發(fā)展是并不起到關(guān)鍵作用。
VVBTC高級副總裁鄭皓升則給出了一些投資建議，三五年的長線投資隨時可以入場，但如果想做短線，那就抓住反彈的點，然后賣掉。等它跌到你的心理價位的時候，買回來，然后一直等著就好。
DFund合伙人老葛認為，熊牛市會跟隨比特幣四年減半的大周期來走，2020年將是一個令人激動的市場，現(xiàn)在的市場還不是真正的熊市，因為大家沒有對它完全失去信心。投資是一個價值發(fā)現(xiàn)的過程，需要不停地用我們投出去的真金白銀，用我們的比特幣、用我們的信仰幣投出去，然后交學(xué)費，在市場上獲得學(xué)習(xí)，最后讓自己的決策變得比其他投資者更勝一籌。那個時候，真正的價值投資才能展現(xiàn)出效果來。
以下為對話實錄，根據(jù)錄音整理，略有編輯：
一級市場投資風(fēng)險在積聚，看好五類投資項目
楊霞清：許總先來聊聊，你們一般會投哪些項目？
許超逸：我們投五類項目
第一類，我們投主流幣種，比如比特幣、以太坊、EOS。無論我們的資金規(guī)模有多大，我們都會去配置主流幣種。
第二類，我們投有獨特技術(shù)的幣種，比如有一些獨特的側(cè)鏈技術(shù)、獨特的跨鏈交易等等。在公開場合，我們不會闡述我們投了哪個項目，這樣避免給哪個項目站臺的嫌疑，所以我只能說一些概念性名詞。
第三類，我們投C2C的項目。這個詞其實是從VC過來的，叫做Copy to China。我們認為可以投一些在國外比較好的復(fù)制到國內(nèi)的項目。我們認為中國人的執(zhí)行力是比較強的，所以如果一個項目在國外比較看好，那么它在國內(nèi)有可能也會做得比較好。
第四類，我們投C2B的項目。就是說我們在投Dapp的時候，如果一個Dapp在原有的一個blockchain上面做得比較好，很有價值，我們會投它在另一條鏈上一些相應(yīng)的映射類的項目。
第五類，我們投稀缺類的項目。區(qū)塊鏈未來會應(yīng)用到很多行業(yè)，如果目前在哪一個賽道上的選手比較少，我們反而會關(guān)注得更多一些。
楊霞清：那我問一下，在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，你們從春節(jié)到現(xiàn)在投了多少項目？
許超逸：我們投了20多個項目。
楊霞清：投項目的節(jié)奏有什么變化嗎？
許超逸：我們在1月份投得最多。2月份，我們自己基金所做的一些內(nèi)部監(jiān)控指標就已經(jīng)開始提示我們了，告訴我們在一級市場投資的風(fēng)險在積聚，所以我們就放緩了一級市場的投資，我們把精力盡可能放在二級市場上，尋找一些被低估的項目。
4、5月份二級市場將有像樣反彈
楊霞清：鄭總，您是二級市場里面一個非常牛的玩家，您可以談一下二級市場現(xiàn)在是怎么樣的投資策略嗎？
鄭皓升：二級市場和一級市場的資金永遠都是流動的，它是流動性增長的。我現(xiàn)在說的話肯定比較大膽一些，先說一個數(shù)據(jù)，2018年一級市場的資金已經(jīng)超過了2017年。在整個2018年，二級市場長熊的過程中，4月份和5月份是一個比較像樣的反彈，并不是牛市開始的征兆，我覺得這個現(xiàn)象會用時間去證明。5月份和6月份這兩個月會是一級市場從頭開始大量增長、機會也是大量增長的一個過程。
我本身是做二級出身的，但我也說一下一級市場的經(jīng)驗。我把一級市場的區(qū)塊鏈項目分為三類。第一類，公鏈類。第二類，應(yīng)用類。第三類，投機類。
第一類，公鏈類主要是做技術(shù)，它從幾個維度去看：第一個，我要看它的路線圖，什么時候要怎么做。我要知道主鏈上線的時間，我要知道技術(shù)在哪、工作的時間，每一步每一個點都要寫得很明確。這個時候，我才能知道這個項目什么時候能讓大家看到他所做的事兒。我們還要看它在技術(shù)上有什么獨有的優(yōu)勢，它的技術(shù)到底強在哪里，我沒有它到底行不行。
第二類，應(yīng)用類項目數(shù)量上比較少。我個人主要投兩類，一是保險類，二是支付類。應(yīng)用類，我們一定要想明白一個問題，就是傳統(tǒng)企業(yè)區(qū)塊鏈化到底要解決什么問題。很多公司很多項目是為了區(qū)塊鏈而區(qū)塊鏈，為了發(fā)幣而發(fā)幣。說白了，為了圈錢而圈錢。我們都知道發(fā)幣在短期內(nèi)的財富效應(yīng)是很強的，但是你要把它做好。把你前置化的收益，要用后續(xù)十年、二十年的時間去把這一件事兒做好。
其實發(fā)幣這個事情是很看格局的，尤其是應(yīng)用類的項目。應(yīng)用類的項目要五年、八年，甚至十年，這個項目才能完全落地，才會應(yīng)用到大量的生活中。所以現(xiàn)在發(fā)應(yīng)用類的項目，我們要看清它到底要做什么，它做的事情能不能解決我們的實際問題。
第三類，投機類，也就是圈錢的。我們要看它的市值管理團隊，包括他拉盤的風(fēng)格。我們要跟游資配合，要跟莊家配合，我們要看明白。我們是為了干什么，我們投投機類項目純屬是為了賺錢的，那么我們能不能戰(zhàn)勝得了各大財團。所以作為個人投資者來說，要分清自己到底要干什么。知道自己要干什么之后，我們就能在區(qū)塊鏈領(lǐng)域做好屬于自己的戰(zhàn)略投資。
楊霞清：鄭總很坦率，有三類，公鏈、應(yīng)用類、投機類都投。剛才你提到4月份有個小牛市，你覺得在二級市場這是一個反彈還是真的是牛市來了？
鄭皓升：反彈。
楊霞清：剛才也提到5、6月份可能項目數(shù)量會增長，這個是什么原因？
鄭皓升：整體資金是一個慢速增長的過程，它并不能支撐二級市場的幣價大幅度增長。所以這個資金還會流失掉，會回滾到一級市場。一旦資金回流到一級市場之后，二級市場的幣價就會表現(xiàn)出下跌。
底層技術(shù)和架構(gòu)投資邏輯
楊霞清：這是一個很好的判斷，謝謝您。Kevin若宇這邊，丹華資本是一個全球視野的機構(gòu)，張首晟教授也是全球非常知名的科學(xué)家。我們特別想了解丹華資本的投資邏輯，請Kevin分享一下。
丁若宇：丹華資本從2014年以來就一直在布局區(qū)塊鏈。首先，我們投資的時候是有非常清晰的論點的。第一個，我們會問“Why now”，為什么現(xiàn)在有這樣的機會。我們從2014年到2017年在投資的論點上面，更多是在基礎(chǔ)設(shè)施投資。Infrastructure包括底層公鏈，像剛才提到的從以太坊出來以后，當然開始共識機制是圍繞著工作量證明（Proof of Work），但是后來又有Proof of Stake、Delegated Proof of Stake、BFT、DAG、還有種種VRF這樣一系列的共識機制。我們在這些領(lǐng)域做了一些比較深入的布局。
隨著這些公鏈在早期有一定的雛形之后，我們發(fā)現(xiàn)如果我們?nèi)栆粋€云，阿里云或者AWS云、亞馬遜云，他能夠提供一個application developer的一些技術(shù)模塊。同樣的道理，在Dapp里面，我們需要看到的，但現(xiàn)在還沒有做好的，比如在TPS上面各種各樣scalability的issue出現(xiàn)，所以就使得我們發(fā)現(xiàn)其實在第二層的擴容方案上面，我們需要做一個比較深入的布局。所以我們就投資了在layer2上面做鏈下的計算加速、鏈上的擴容方案，還包括圍繞著分區(qū)sharing、圍繞著跨鏈資產(chǎn)轉(zhuǎn)換和邏輯轉(zhuǎn)換等等一系列底層Protocol Layer的投資。
與之伴隨的，現(xiàn)在其實已經(jīng)出了一些安全問題、隱私問題，所以我們就發(fā)現(xiàn)在里面的數(shù)據(jù)分享，怎么樣可以在公鏈的場景里面做一個比較好的private sharing protocol，包括里面的一些密鑰加密技術(shù)和導(dǎo)鑰技術(shù)等等。再加上圍繞著底層的一個計算機應(yīng)有的storage network compute，存儲網(wǎng)絡(luò)的和計算的，這些關(guān)鍵點上一個大規(guī)模分布式去中心化，它是什么樣一個結(jié)果。
所有圍繞這些基礎(chǔ)設(shè)施的投資，我們可以看到的就是，當它們都成熟的時候，實際就像建立一個城市，讓它的基礎(chǔ)設(shè)施成熟以后，我們才可能在上面建立出比較好的智能經(jīng)濟。
在2017年下半年，我們可以看到有大量在Application Layer的公司發(fā)了ICO，開始有各種各樣創(chuàng)新的商業(yè)模式出來。因為scalability是一個比較大的核心瓶頸，所以我們現(xiàn)階段非常選擇性地看好一些應(yīng)用的場景。這些應(yīng)用場景不需要非常高的TPS，但是又能夠充分利用價值互聯(lián)網(wǎng)和里面產(chǎn)生的一些信任價值的應(yīng)用場景。比如在區(qū)塊鏈上做一些金融服務(wù)，當持幣者的資產(chǎn)達到一定程度之后，我們可以考慮是不是有一些借貸服務(wù)、保險服務(wù)、在公鏈上面產(chǎn)生服務(wù)，這些都是華爾街上傳統(tǒng)的一些基礎(chǔ)金融科技的protocol。我們圍繞這方面做一些投資。
同時，我們也看好泛娛樂，因為在游戲行業(yè)可以將更多的用戶跑起來。我們也看好數(shù)據(jù)交易市場，叫做Data Marketplace。因為基于加密技術(shù)cryptographic technology，這個時候用戶可以更好地去擁有自己的數(shù)據(jù)，并且在不泄露數(shù)據(jù)本身的時候，就可以更好地產(chǎn)生一個數(shù)據(jù)市場。
楊霞清：謝謝。丹華今年投了多少項目？
丁若宇：這個可能現(xiàn)在還沒有完全公開，但是我們也在穩(wěn)步布局。過去四年應(yīng)該說是逐漸加速的過程。
楊霞清：目前為止，一共投了多少？
丁若宇：應(yīng)該近50家。我們在美國做了很多布局，在美國的很多投資其實是圍繞著底層技術(shù)這方面的布局，中國也有投資一些最優(yōu)秀的區(qū)塊鏈公司。
選項目門檻越來越低，要投基礎(chǔ)設(shè)施和服務(wù)
楊霞清：我發(fā)現(xiàn)你主投的都是底層和架構(gòu)，謝謝。然后劉總講講你這邊，你投了幣安，也做了很多投行的業(yè)務(wù)。您可以分享一下怎么判斷一個項目是有價值的，或者說你投什么樣的項目。
劉佳勇：我講過我們JRR Crypto關(guān)注所有在區(qū)塊鏈領(lǐng)域里的基礎(chǔ)設(shè)施。我們最開始是布局交易所，現(xiàn)在除了幣安，我們大概還參股了四家交易所。所有為交易所服務(wù)的項目現(xiàn)在都是我們特別看好的，也就是說交易所之后的下一步。我們更愿意把JRR Crypto定義成一個投行服務(wù)公司。說實話，有一個很有意思的現(xiàn)象，我這次開會之后才意識到其實在區(qū)塊鏈領(lǐng)域做投資是一個極其沒有門檻的事情。任何一個人都可以做，投項目，投幣。
所以我更愿意把我們定位成一個投行服務(wù)公司，幫助優(yōu)秀的項目上交易所一定是我們最終的使命。我們會選擇那些比較優(yōu)秀的項目，參與到重度參與，到孵化，一直到交易所。到交易所之后，我們做市，讓它交易，一直把它孵化完。因為現(xiàn)在這個行業(yè)的生態(tài)還非常初期，所有人都想我這個項目只要ICO之后就好了，上交易所就好了，其實那僅僅是開始。從價值投資也好，從量化交易也好，上了交易所之后才是漫長的資本路徑。
所以我們更關(guān)注的是，第一，投基礎(chǔ)設(shè)施。第二，幫助非常優(yōu)秀的企業(yè)和項目進入主流交易所，并做后期服務(wù)，這是我們的主要內(nèi)容。
楊霞清：是全程的。
劉佳勇：這不能叫全程。因為初期選項目這塊，我們認為現(xiàn)在這些事，我們會做得越來越少。因為說實話，門檻越來越低。
99%的項目未來幾年都會歸零
楊霞清：謝謝。老葛，您分享一下DFund最近投什么，以及怎么投。
老葛：投什么其實背后的問題就是我們認為什么是好項目，對吧？
楊霞清：對。
老葛：我看了一下我自己的錢包，我從1月20號到現(xiàn)在，錢包最近才剛剛有新出的幣，差不多有兩個多月的時間，我們一直在消化過往的已投項目，就沒有投新的了。在這個過程中，我自己其實是很迷茫的。去年我們整整投了一年，業(yè)績也很好，去年的那些投資以及孵化項目的經(jīng)驗?zāi)玫浇衲昃驼娴牟灰粯恿?。所有的?jīng)驗，我當時就想是不是我記不住了，重新學(xué)習(xí)了一下。
經(jīng)歷了大概一個多月的迷茫期，也在思考，也在總結(jié)。我后來覺得其實項目不需要投得太多，因為誰也不會比誰聰明太多，不可能在所有領(lǐng)域都很專業(yè)，我們能深入學(xué)習(xí)的領(lǐng)域就這么些，除了一些真正的學(xué)霸或者智商很高的人。那么在這些少數(shù)領(lǐng)域里邊，我覺得最值得投的應(yīng)該是比特幣，這個不是開玩笑。
我們每個人都認為自己有足夠的智商跑贏比特幣，但是在我的信念里面，99%的項目未來幾年都會歸零。只有比特幣是經(jīng)歷過生死幾百次的考驗，丟幣、黑客、交易所被盜、政策監(jiān)管、全世界用戶信仰的破滅，它到今天還是用的人越來越多。這是一個不可逆的過程，就像有人提出的馬桶理論，有人用過沖水馬桶以后，就再也不會把家里的馬桶改成茅坑了。所以比特幣也是這樣。有人變成了coiner、一個信仰者的話，他不可能再退回去相信法幣。
楊霞清：如果大家都投比特幣，那就沒有人去做一級投資了，也沒有新的項目出來了。
老葛：老韭菜有這么一個心得，因為我們的founder趙東，現(xiàn)在幣圈有時候有點江湖氣，很多人都說，大家也很親切，也是平時開玩笑，他在差不多兩三年以前自己做期貨，爆了大概一萬個比特幣。也就是說，他當時不做任何努力，把這一萬個比特幣拿到今天，就真的是躺贏了整個趨勢。
去年比特幣幣價年初大概是幾千塊人民幣，到年底的時候，最高到十萬人民幣，也就是說，什么都不用做，就有26的回報了。以太坊年初大概幾十塊錢，一整年漲了80倍，也是什么都不做就是80倍的回報了?？赡苓@就是人性吧，我們看到新項目出來，有幣要漲了，忍不住要動手了。但是后來投了很多項目以后，冷靜下來思考，發(fā)現(xiàn)真正能夠讓我們賺錢的事情，一年動幾次就夠了。
我在圈子里看到有些人大概在一年以前，在以太坊很便宜或者EOS很便宜的時候，投了大量的人民幣。包括我有一個傳統(tǒng)行業(yè)做工程的朋友，他在很懵懂的情況下買了幾百個比特幣，后來就忙著干自己的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)了。然后去年打開一看，已經(jīng)是一個很可觀的數(shù)字了。
楊霞清：您也基本判斷現(xiàn)在是熊市，所以大家能少投就少投，要投就投主流幣，投比特幣或者以太坊和EOS。
老葛：對。而且我覺得對于沒有那么多時間天天盯著項目、去了解團隊的個人投資者來說，投比特幣真的是風(fēng)險最低、收益最高的。另外，如果大家都喜歡的是一個方向，大家都喜歡一個幣種，那怎么可能所有人都賺到錢呢？要思考我賺的錢到底是誰的錢。在這個里面，我覺得一定要做逆向思維，跟別人不一樣的思考。
就拿我們幣圈的人來說，我們也是老韭菜了，我們喜歡比特幣下跌，我們喜歡幣價再低一低，比如當時幾千塊錢的時候，我們可以輕松擁有幾百個幣。但是現(xiàn)在好幾萬一個比特幣，我們真的想擁有一個比特幣就變得很難了。將來如果有2100萬人每人一個比特幣的話，那我們就要付出巨大的代價才能獲得一個比特幣。
這個問題背后是信仰，我們到底是通過這樣一個數(shù)字資產(chǎn)的炒作讓手里的人民幣變多呢，還是我們的信仰是拿更多的幣在手里，這是兩種思維在這個市場里面博弈。所以我覺得與其說是投資，不如說是選擇自己在相信什么。
但是在幾年以前，我們不可能坐在這，有這么大規(guī)模在聊天的。當時上區(qū)塊鏈大會的只有一百多人，大概每個參與者要贊助50個比特幣，大家才能把這場會開起來。但是現(xiàn)在，我記得去年我們在成都大會的時候，3個比特幣就讓全場所有人開開心心去吃火鍋了。
楊霞清：所以您的意見就是說，只要買比特幣就行了，咱們不需要做一級投資了。
老葛：第一，買幣。第二，拿住，一直不動。第三，躺著賺錢。
楊霞清：然后等牛市起來。
老葛：對。
熊牛市趨勢判斷與投資建議
楊霞清：第一，大家先判斷一下形勢，我剛才其實一直想讓大家判斷形勢，大家是不是覺得這是熊市？熊幾年？第二，目前情況下，投資上怎么操作？我覺得大家可以給一下實際的建議，不論是一級，還是二級。
許超逸：從目前來看，我個人感覺從4月份到上半年應(yīng)該是一個反彈期，但是上半年之后，到7月份之后怎么樣，現(xiàn)在還不知道，我們還看不清，有可能會繼續(xù)走熊，所以大家還是要看好自己的錢袋子。對于投資來講，我覺得如果是好的項目，依然是值得投資的，依然值得長期持有。
楊霞清：OK，鄭總。
鄭皓升：如果大家想做長線投資，長線是指拿個三五年，而不是短期的，那就隨時都可以買幣。如果大家想做短線，那就抓住反彈的點，然后賣掉。等它跌到你的心理價位的時候，買回來，然后一直等著就好。這是我對趨勢的判斷。
給大家的建議就是，打個廣告，不要打我。對于小白用戶，投資一定要從二級市場開始，不要先碰一級，再玩二級。二級市場從BTC開始。
楊霞清：這個打廣告了，大家聽聽就好。丁總，我覺得其實也可以給一些創(chuàng)意型的建議。
丁若宇：我覺得現(xiàn)在從形勢判斷來講的話，因為丹華資本專注在一級市場，我們一直是以技術(shù)創(chuàng)新和長遠的價值創(chuàng)造為指導(dǎo)進行投資的。所以我們在判斷這些項目的時候，我們會看這個項目的壁壘，以及它怎么樣能夠fit in到未來的環(huán)境中。熊市和牛市在項目長期發(fā)展上實際并不起到一個至關(guān)重要的作用。而對于上市的那一瞬間，在IPO或者IEO這一段時間可能會有比較大的影響。
對于創(chuàng)業(yè)者的建議是，其實熊市反而很多時候是更好的創(chuàng)業(yè)時機。因為在牛市，所有團隊都可以融資。但是在熊市，真正有實力的團隊，真正對區(qū)塊鏈技術(shù)有推動、對底層和上層有推動、真正踏實的創(chuàng)業(yè)者才能夠繼續(xù)堅持下去。所以整體來講，對于廣大投資人，丹華資本也希望能夠給大家輸送更多的好項目到二級市場，也希望大家能夠良幣驅(qū)逐劣幣，能夠更好地看到一個項目本身的價值是什么，是在技術(shù)的哪一個環(huán)節(jié)，還是在用戶，還是在他創(chuàng)造的某種商業(yè)模式，對他的核心競爭力和壁壘做一個比較深入的分析。
楊霞清：在熊市，創(chuàng)業(yè)者就踏踏實實地干活。劉總，一個事情是判斷，第二是投資建議或者對項目的建議。
劉佳勇：我認為如果真正做價值投資，就徹底忘掉什么是熊市，什么是牛市。這就回歸到這個事情的本質(zhì)。
開賭場的不會在意每天的輸和贏，所以我認為真正回歸到價值投資，你就想明白什么是基礎(chǔ)設(shè)施，你想一想大家最大的共識到底在哪里，這一點我認可剛才老葛的觀點。大家現(xiàn)在唯一的共識就在比特幣上，所有人一窩蜂不斷入場，那基礎(chǔ)設(shè)施一定會起來。我認為大家不要再去看這個幣那個幣，所以我們從來不投幣的。
楊霞清：你覺得交易所肯定掙錢，所以你就投了好幾個交易所。
劉佳勇：對。我認為這是一個很簡單的邏輯，大家既然已經(jīng)開賭場了，區(qū)塊鏈已經(jīng)成賭局了，我們已經(jīng)在澳門開會了，那基礎(chǔ)設(shè)施一定是賺錢的。
楊霞清：但實際上，我們希望區(qū)塊鏈投資未來不是一個賭場型的投資，可能是一個價值投資。
劉佳勇：如果區(qū)塊鏈真正走向價值投資，我需要真正面對技術(shù)流派，我們探索公鏈應(yīng)該怎么做，更好的生態(tài)怎么搭建。
但是真正要做價值投資，我大概看了一下下面的觀眾，我認為如果是真正的創(chuàng)業(yè)者，如果你認為你是技術(shù)大牛，就回到技術(shù)的本質(zhì)上，你為這個生態(tài)到底能解決什么樣的問題。
楊霞清：謝謝。老葛，你是最后一個，你需要做一個總結(jié)。
老葛：作為coiner，我還是先對牛熊做一個判斷吧。比特幣有一個大周期就是四年減半，所以跟任何金融資產(chǎn)一樣，都會隨著這個周期，供需就可能被打破，發(fā)生變化。所以可以預(yù)見，兩年以后，就是2020年將是一個讓我現(xiàn)在想一想都很激動的市場。
那么當下這一刻，我覺得不完全是我們認為的熊市或者反彈。我覺得真正的熊市是幣圈的那些微信群、媒體、公眾號都沒人問津了，群里面都在聊期貨、原油、股票的時候，那才是真正的熊市。所有人都已經(jīng)不關(guān)注它了，對它已經(jīng)失去信心了。
從這個角度來看，價值投資，所謂的價值是什么呢？就是所有人能夠共識的事情。比特幣的技術(shù)，其實現(xiàn)在我們也可以fork一條比特幣的鏈出來，但是沒有共識，所以它就沒有價值。

那么投資是什么呢？我認為投資就是在早期，比別人更早地了解到東西的價值在哪里，投資是一個價值發(fā)現(xiàn)的過程。有一些投資，我們誤以為它是投資，比如去銀行買一只理財產(chǎn)品，那不是投資，那是消費。投資實際上需要不停地用我們投出去的真金白銀，用我們的比特幣、用我們的信仰幣投出去，然后交學(xué)費，在市場上獲得學(xué)習(xí)，最后讓自己的決策變得比其他投資者更勝一籌。那個時候，真正的價值投資才能展現(xiàn)出效果來。我覺得這就是為什么老韭菜越割越堅強。
楊霞清：謝謝幾位嘉賓的分享。今天有三家很主流的投資基金，還有兩位非常厲害的二級市場和一級市場的玩家?？偨Y(jié)一下觀點，第一，對市場的判斷，目前的上漲可能是反彈，接下來可能還是熊市。第二，如果是長期創(chuàng)業(yè)者，踏踏實實地干活。大家對價值投資其實有不同的概念，感謝各位的分享，因為時間的關(guān)系，下面還有非常多的議程，我們這次的分享就到這里，非常感謝大家，也謝謝觀眾朋友們的熱情參與。