017年12月2日-3日，以“決策與市場”為主題的第六屆鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會在北京舉行。原深圳副市長唐杰在“2017年鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會”上接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪，

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊(作者刁艷艷)2017年，中國提出粵港澳大灣區(qū)建設(shè)，并將灣區(qū)規(guī)劃發(fā)展提升到國家戰(zhàn)略層面，而坊間多有分析稱，粵港澳大灣區(qū)將會成為世界第一大灣區(qū)，比肩目前的紐約灣區(qū)。

2017年12月2日-3日，以“決策與市場”為主題的第六屆鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會在北京舉行。原深圳副市長唐杰在“2017年鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會”上接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪，并指出，其實(shí)這是一個非常復(fù)雜的概念，灣區(qū)從來沒有一個確切的定義。

“比如我們說紐約灣區(qū)有多大，因不同的概念有不同的算法，紐約灣區(qū)可以只算到紐約到新澤西，是個小的一個范圍，大概有1500萬人。如果從紐約東部海岸上起波士頓，中間到紐約，下邊到費(fèi)城，再往下到巴爾的摩，再往下到華盛頓，這樣一個地區(qū)涵蓋了5000多萬人，世界上不會有一個地區(qū)可以超過它。”

當(dāng)鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)問到“怎么看深圳已經(jīng)超過香港”時(shí)，唐杰表示“比較深圳超越香港，我覺得這就是個偽命題，它沒意義。”唐杰認(rèn)為在一個城市群角度下去說一個城市是沒有意義的。“深港就是有著廣泛深刻內(nèi)在聯(lián)系的，統(tǒng)一的大都市聯(lián)合統(tǒng)計(jì)城市區(qū)。港深就是一個城市，1840年以前，港深就是一個縣，縣就在深圳的南頭，1840年香港被割出去了，現(xiàn)在香港回家了，我們還是可以劃行政邊界，但是經(jīng)濟(jì)是一體化的。”

中國哪個城市做的最好，對深圳具有借鑒意義？唐杰指出，上海已經(jīng)很努力了，深圳要學(xué)習(xí)上海，要以上海的胸懷來帶動周邊，這是港深今后的任務(wù)，這也是廣東未來的希望所在，能夠推動城市之間打破行政界限，打破行政隸屬，來推動全區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，然后做好分工。

粵港澳大灣區(qū)建設(shè)是華南地區(qū)再一次改革開放的高潮

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：今天我們來聊一下深圳和粵港澳大灣區(qū)，大家對這兩個話題非常感興趣，而且您也是權(quán)威人士。您認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)它的亮點(diǎn)在哪里？

唐杰： 2013年底到2014年底，那時(shí)我在政府工作，深圳政府做年度工作報(bào)告的時(shí)候考慮到，深圳陸地面積2000平方公里，要在一個更大范圍內(nèi)規(guī)劃，那么實(shí)際上就要和其他的城市協(xié)同合作，要跨行政區(qū)化來研究城市的發(fā)展。

粵港澳大灣區(qū)真正的意義就是打破中國傳統(tǒng)的以單個城市論英雄，以單個城市比GDP的概念，這是非常有價(jià)值的一個層面。從世界角度看，每一個城市的范圍都是有限的，不可能無限地?cái)U(kuò)張。現(xiàn)在說紐約有多大，紐約市長管著紐約市750平方公里，800萬人。但是我們一般說紐約多大？就是3千萬人，有的說5千萬人。那么真正我們說到紐約灣區(qū)的范圍的時(shí)候他會說到5千萬人，這就是打破行政階級。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：粵港澳大灣區(qū)看點(diǎn)在于它是打破城市邊界，向著城市群方向發(fā)展。那您認(rèn)為深圳能從中獲得什么？它能給深圳帶來哪些機(jī)會？

唐杰：嚴(yán)格的說，它不僅僅是對深圳有什么意義，它首先對香港有什么意義，然后對深圳有什么意義，然后對珠江三角洲有什么意義，然后對整個廣東有什么意義。

其實(shí)最受益的應(yīng)該是廣東不是深圳。當(dāng)打造這樣一個城市群的時(shí)候，我們可以發(fā)現(xiàn)廣東最落后的地區(qū)是哪？粵北、粵東、粵西。粵北是山區(qū)，考慮粵北山區(qū)生態(tài)保護(hù)的話，粵東、粵西作為沿海開放地區(qū)，它怎么能落后呢？假如這樣一個灣區(qū)的建設(shè)，灣區(qū)就是大規(guī)模利用海港，粵東、粵西都有優(yōu)良海港，所以粵東、粵西就能夠發(fā)展，那么廣東的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局會發(fā)展再造重組?，F(xiàn)在廣東85%的GDP集中在珠江三角洲，要疏散，要向粵東去，向粵西去。粵東、粵西就再也不會是落后地區(qū)。所以這樣一個概念，大灣區(qū)的概念肯定不是深圳獲什么益，是廣東，是中國南方，是整個華南地區(qū)再一次改革開放的高潮。

我們現(xiàn)在可以想象，廣東省40年來發(fā)展珠江三角洲，珠江三角洲占廣東的面積三分之一多一點(diǎn)，現(xiàn)在還可以看到粵東、粵西是落后地區(qū)，未來沿海大開放是一個新格局。過去改革開放40年就是沿海開放，但是廣東的沿海是落后的，廣東的沿江是發(fā)達(dá)的。我們?yōu)槭裁凑f要利用粵港澳大灣區(qū)建設(shè)，開始廣東新一輪改革開放，那么就是廣東的沿海地區(qū)要通過灣區(qū)建設(shè)得到發(fā)展。

粵港澳大灣區(qū)是“一帶一路”海上絲綢之路重大戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：粵港澳大灣區(qū)目前是世界第四大灣區(qū)，您認(rèn)為它會成為世界第一大灣區(qū)嗎？

唐杰：其實(shí)這是一個非常復(fù)雜的概念，灣區(qū)從來沒有一個確切的定義。比如我們說紐約灣區(qū)有多大，因不同的概念它有不同的算法，紐約灣區(qū)可以只算到紐約到新澤西，是個小范圍，大概是1500萬人。假如我們要看紐約灣區(qū)，范圍從紐約東部海岸上起波士頓，中間到紐約，下邊到費(fèi)城，再往下到巴爾的摩，再往下到華盛頓，這樣一個地區(qū)涵蓋了5000多萬人，世界上不會有一個地區(qū)可以超過它。我們在可見的時(shí)候不會超過它。那么假如我們要想超過小的紐約灣區(qū)，到目前為止，粵港澳人口已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過，經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)相當(dāng)，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平仍有巨大的差距。

當(dāng)我們?nèi)绾慰创粋€城市群的時(shí)候，那么你的視野有多寬就決定你和誰比，拿著整個粵港澳去和紐約市去比，你現(xiàn)在就超過它了。但是紐約可不是一個小紐約的概念，它是影響整個美國。如果在這樣的一個比較，你是很難找到的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：還是需要時(shí)間的是吧？

唐杰：要很長時(shí)間，這樣大家就可以想象，我剛才說的五個美國東北部的大都市，它的名稱就在那兒，是給它下邊涉及到有幾個洲，美國的精華所在都在東北部。我覺得你提這個很好的問題不在于超過誰，在于你和誰去比較。其實(shí)我們應(yīng)該有這樣的視野，就是做一個城市群建設(shè)要有一個比較。為什么我說這是廣東新的改革開放，他實(shí)際上就要這樣看待。它不是珠江三角洲這幾個城市，它是整個華南地區(qū)。

我們現(xiàn)在設(shè)想從粵西可以進(jìn)入西南地區(qū)。我們可以看到粵東可以和海西經(jīng)濟(jì)區(qū)相連，經(jīng)過江西和華東經(jīng)濟(jì)區(qū)相連，這就是一個巨大的一個構(gòu)造，在這樣一個構(gòu)造下才可以討論是不是第一。其實(shí)我們在這個沿海下，從潮汕走到粵西茂名，海岸線有900公里，是個很小的范圍。假如我們?nèi)ズ捅辈繛诚噙B，去和福建相連，這才構(gòu)成我們新一輪改革開放。

這樣一個改革開放，其實(shí)要和習(xí)主席倡導(dǎo)的“一帶一路”戰(zhàn)略相連。今后這樣一個地區(qū)它一定要從什么角度來規(guī)劃？不能夠站在廣東自個兒的一畝三分地來規(guī)劃，它要代表中國走出去，它是一個海上絲綢之路的重大戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)，沒有這樣的視野就不會有粵港澳灣區(qū)的建設(shè)。我們現(xiàn)在把粵港澳灣區(qū)看作是深圳，看作是香港，正確的看法它應(yīng)該是“一帶一路”海上絲綢之路重大戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)，要為這樣一個一百年的目標(biāo)來服務(wù)。

粵港澳大灣區(qū)是國家戰(zhàn)略，它不是某一個省，某一個市，它是國家。為什么習(xí)近平主席在香港講這個問題，李克強(qiáng)總理在香港講這個問題，實(shí)際上它首先是個香港的，那么支持香港在“一帶一路”當(dāng)中要發(fā)揮的作用，這是最重要的戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)，我們需要考慮這樣一個節(jié)點(diǎn)。當(dāng)然我們現(xiàn)在想象我們和華東沿海相連，一直走到北部灣區(qū)的時(shí)候，這樣巨大的一個灣區(qū)構(gòu)造是個什么樣的構(gòu)造，我們才可能去想象我們和紐約灣區(qū)做比較，這是一個巨大的概念。在這樣一個巨大的概念下我們可能就會超越東京灣區(qū)。

比較“深圳超越香港”就是個偽命題

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您說到這個“一帶一路”項(xiàng)目，就是目前和“一帶一路”有關(guān)的在這個灣區(qū)方面能夠落地的一些項(xiàng)目，您能不能具體說一下。

唐杰：“一帶一路”是包括兩個內(nèi)容，一個是我們走出去，我們走出去在海上絲綢之路和沿線國家有重大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和重大貿(mào)易合作，那么重大基礎(chǔ)建設(shè)和重大貿(mào)易合作涉及到融資問題，涉及到我們和若干國家的經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、投資、合作，這樣的合作要有節(jié)點(diǎn)支撐。這個節(jié)點(diǎn)支撐顯然到目前為止應(yīng)該是在粵港澳灣區(qū)作為一個重大節(jié)點(diǎn)，它需要一個巨大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力支撐。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：2010年以來深圳的年均GDP增長率接近10%，不過，由于旅游消費(fèi)的下降等因素，香港過去7年的年均經(jīng)濟(jì)增長率卻只有大約3%。有媒體解讀稱，香港已經(jīng)落后于深圳了，您對這個是怎么看待的，是不是香港的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了“強(qiáng)弩之末”，而深圳就有很大的發(fā)展?jié)摿Γ?/p>

唐杰：不是。我覺得這都是以行政邊界化，我們現(xiàn)在說紐約，我們其實(shí)說到紐約是三個紐約，一個紐約是紐約市長的紐約，就是紐約的行政邊界，第二個紐約是紐約經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)的邊界，包括三個城市，它實(shí)際上涵蓋新澤西核心的經(jīng)濟(jì)命脈。第三個就是紐約更大范圍的影響。

所以當(dāng)我們?nèi)フf一個城市的時(shí)候，它是沒意義的，在一個城市群角度下他沒意義，因?yàn)槲覀冋f的紐約都不知道是哪個紐約。深港就是一個有著廣泛深刻內(nèi)在聯(lián)系的，統(tǒng)一的大都市聯(lián)合統(tǒng)計(jì)城市區(qū)。港深有道理，因?yàn)楦凵钏褪且粋€城市，1840年以前，港深就是一個縣，縣就在深圳的南頭，1840年香港被割出去了，現(xiàn)在香港回家了，經(jīng)濟(jì)是一體化的，我們還是可以劃行政邊界，但是經(jīng)濟(jì)是一體化的。所以比較深圳超越香港，我覺得這就是個偽命題，它沒意義。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那您認(rèn)為，深圳以后會比肩世界上哪一個城市呢？

唐杰：我認(rèn)為深港合作，以莞惠為腹地。如果包括有腹地這樣一個概念，它直接對應(yīng)的，現(xiàn)在可比的概念就是美國洛杉磯，它已經(jīng)超越洛杉磯的規(guī)模。如果只論深圳來說，深圳比舊金山或西雅圖大的多，都無法想象。在美國我們不可以比較一個城有多少人，西雅圖有多少人，洛杉磯有多少人，舊金山有多少人，沒多少人。你去了西雅圖，市長說我只管60萬人。但是作為一個大西雅圖地區(qū)，500萬人。舊金山其實(shí)也是這樣，說到舊金山灣區(qū)的時(shí)候，它涵蓋了大概有將近30個城市，中國人以為那就是舊金山市，然而并不是。

深港合起來應(yīng)該以上海為目標(biāo)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您對深圳未來的發(fā)展有什么建議嗎？

唐杰：深圳的發(fā)展需要一個更大的胸懷。我覺得深圳是從工業(yè)區(qū)走來的。我要說一個通俗的概念，深圳是蛇口和上步兩個工業(yè)區(qū)東西對進(jìn)，產(chǎn)生了這樣一個城市，深圳要放棄工業(yè)區(qū)的思維，深圳要成為一個中心大都市，中心大都市就要輻射周邊，帶動周邊，要發(fā)揮這樣一個都市的功能。中國哪個都市做的最好？深圳要學(xué)習(xí)誰？深圳要學(xué)習(xí)上海。

目前做的比較好的是上海，深港合起來應(yīng)該以上海為目標(biāo)，學(xué)習(xí)上海帶動整個華東地區(qū)的成長，這是目前中國在世界上最具影響力的，也是未來最有活力的地區(qū)。而且這個地區(qū)的城市化持續(xù)了上千年，廣東這樣的城市化，持續(xù)了改革開放40年。它還很年輕，還很幼稚，還很短暫，而且它主要是少數(shù)趁勢在劃地為牢搞GDP。

上海已經(jīng)很努力了，要跟上海學(xué)習(xí)，要以上海的胸懷來帶動周邊，我覺得這是港深今后的任務(wù)，這也是廣東未來的希望所在，能夠推動城市之間打破行政界限，打破行政隸屬，來推動全域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，然后做好分工。我們有些城市是什么都想做，沒有一件事不想做的，汽車發(fā)展的好我要搞汽車，鋼鐵發(fā)展的好我要搞鋼鐵，只要有前景我都要搶過來。

那你不想別人比你的條件可能更好，當(dāng)你搶一個港口的時(shí)候，你說港口條件好，可能別人港口更好，你用行政資源搶過來，別人就沒法發(fā)展。我認(rèn)為，粵東粵西的港口條件非常好，但我們現(xiàn)在占全省的比例多少呢？很低很低，無非就是某些城市去搶港口。

雄安發(fā)展有三點(diǎn)重構(gòu)國土格局等

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：習(xí)近平主席將雄安新區(qū)定位于“是繼深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)和上海浦東新區(qū)之后又一具有全國意義的新區(qū)”戰(zhàn)略高度，您怎么看雄安新區(qū)未來的發(fā)展？

唐杰：雄安發(fā)展就說三句話。第一，它是中國國土改造的一個重大方向。如果我們不改變國土規(guī)劃國土，不重新勾劃國土，那么在華北地區(qū)就兩個城市冒起來，大樹底下連草都不長，所以必須推動京津冀國土重構(gòu)。第二，雄安的發(fā)展實(shí)際上承接著另外一個使命，大家可能沒想過，春秋戰(zhàn)國時(shí)候，沒有北京，更沒有天津，燕趙大地當(dāng)時(shí)很發(fā)達(dá)，那是中華民族發(fā)祥地之一。但是有了北京，有了天津的崛起，燕趙大地產(chǎn)業(yè)水平變低，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就落后，為什么？大量的資源被這兩個城市吸走了。要恢復(fù)一個山清水秀的河北，就必須要打破現(xiàn)在北京和天津這種依靠城市規(guī)模不斷集中資源的過程。所以這樣一個過程下，雄安只是一個點(diǎn)，但是雄安代表了什么？代表了從古到今，從今天到未來的趨勢，它要重構(gòu)國土格局，打破到目前為止一家獨(dú)大、一家半獨(dú)大的格局。

其實(shí)這個東西我覺得不用看別的，看上海就行了，看上海周邊，看上海周邊有南京，有杭州，有寧波，有蘇州，我們看在這片地域里只有一個天津，一個北京，這是個很落后的構(gòu)造。所以在這個點(diǎn)上雄安作為一個方向，作為一個新都市區(qū)，作為一個國土規(guī)劃，代表中國工業(yè)化初步完成，走向創(chuàng)新時(shí)代的城市發(fā)展。

為什么說是千年大計(jì)？我覺得，前看千年和向后看千年，中國都不能夠容忍聽任北京和天津不斷地?cái)U(kuò)張，導(dǎo)致周邊地區(qū)城市化的落后，城市化落后，其實(shí)我們在河北看到的，就老百姓最通俗的說，你把資源拿走了，那我就是創(chuàng)造污染給你，就這樣一個過程。因?yàn)榘汛罅慨a(chǎn)業(yè)能夠轉(zhuǎn)移出去，北京和天津才能走向更高端。

現(xiàn)在很多人說深圳制造業(yè)跑了，如果沒有深圳制造業(yè)跑了，深圳能做創(chuàng)新嗎？這個道理也是同樣。因?yàn)槟惆凑諏哟尾煌蛣?chuàng)新水平不同，創(chuàng)新活動越少的越容易轉(zhuǎn)移出去，那它就到了周邊中小城市，這不就是集中做創(chuàng)新。如果一個城市什么都想要，這樣的城市就做不了創(chuàng)新，它就落后了。大都市一定是要這樣，不能一切資源都?xì)w你，最后有一天一定要停止。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：今天談了這么多城市和地區(qū)，上海、深圳，還有雄安，還有北京，假如說，您對一個大學(xué)畢業(yè)生提一些建議的話，您感覺哪兒比較適合？

唐杰：我覺得這是人的一個選擇。優(yōu)秀大學(xué)生分兩類：第一類，這種優(yōu)秀可以做不斷地創(chuàng)新，我可以有很強(qiáng)的競爭力，然后我在創(chuàng)新性公司里一直做到很高層；另外一種優(yōu)秀，很享受生活，很有文化。那為什么所有的人都要一種生活模式呢？生活模式是可以選擇的，有些老師很愚蠢，覺得學(xué)生不能賺錢，這個學(xué)生沒出息，這是錯的。我們有很多生活方式，它不需要賺錢，但它很享受生活，它很有詩意的生活，它可以把孩子教育的很好，為什么非要去賺很多錢，很辛苦？假如是這樣的話，很多城市，可以供很多有不同生活想法的人去生活。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如果是看前景的話，比較推薦哪個城市？

唐杰：假如你說我是個高度競爭型的，我有足夠強(qiáng)的競爭能力，那你就去深圳。不是說我沒這個能力，我鄙視這種生活，我希望能夠享受青山綠水，那我可以去珠海，我享受慢生活，我去成都，我為什么非要是這樣呢？中國人天天是“快快快”，恨不得再快，實(shí)際上生活不是這樣的。