我們一線員工去年最低工資達(dá)到了五萬(wàn)五以上，今年有望在六萬(wàn)到六萬(wàn)五，你認(rèn)為這是血汗工廠（能做到的）嗎？

當(dāng)然，我們也有極個(gè)別的人違背了企業(yè)的利益，這些破壞了企業(yè)制度的人，那肯定要有制裁。這些人肯定是心里很難受的。所以在這種情況下，再加上外邊的一個(gè)因素& & 你企業(yè)是不是考慮做一點(diǎn)廣告？不做？不做正好有這么一個(gè)條件，（于是就）大肆的渲染。

我覺(jué)得不用為他所動(dòng)，我也不會(huì)發(fā)表聲明，唯一的辦法是要建立一個(gè)法治的社會(huì)，我們要用法律武器，要用法律起訴他，讓他給我一個(gè)交代。我覺(jué)得這是我們要做的事情，你沒(méi)有必要到上邊跟他去罵，我覺(jué)得沒(méi)有價(jià)值。

當(dāng)然，如果是真的生了病，有了癌癥，別人即便說(shuō)你好，你還是死路一條，如果你有癌癥，別人暴露出來(lái)你有癌癥了，那也無(wú)話可說(shuō)。所以我想講的話是，一個(gè)企業(yè)重要的是內(nèi)在的力量，才能保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。

周其仁：如果有機(jī)會(huì)，我想去看看格力，《中國(guó)企業(yè)家》的老總說(shuō)，你要去格力就要先認(rèn)識(shí)董總，所以我就到這來(lái)了，想認(rèn)識(shí)一下董明珠董事長(zhǎng)，看看格力。

大 概2002年的時(shí)候，中國(guó)對(duì)美的貿(mào)易已經(jīng)是大量的 出超 ，就是我們制造業(yè)出口多，創(chuàng)造了很多順差。在美國(guó)就引起了很大的反應(yīng)，美國(guó)國(guó)會(huì)就組織了一個(gè)經(jīng)濟(jì) 調(diào)查，在中國(guó)搜集了很多數(shù)據(jù)回去做了一份報(bào)告。那個(gè)報(bào)告我記得最關(guān)鍵的論據(jù)是一條，說(shuō)中國(guó)制造業(yè)工人的平均薪水，是每小時(shí)64美分。美國(guó)是多少呢？美國(guó)是 二十一點(diǎn)六幾美元。算下來(lái)的話，中國(guó)制造業(yè)工人的小時(shí)工資是美國(guó)制造業(yè)工人的3%，所以那個(gè)代表團(tuán)給美國(guó)國(guó)會(huì)的報(bào)告說(shuō)找到了中國(guó)為什么制造業(yè)起來(lái)的原因， 就是工人的工資太低。

我不知道和董明珠剛剛講的血汗工廠有沒(méi)有關(guān)系，你們工人工資這么低，成本低，所以你有競(jìng)爭(zhēng)力。我覺(jué)得這個(gè)論據(jù)有點(diǎn)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冮_(kāi)放之前，中國(guó)的工人和農(nóng)民的收入更低。但是那個(gè)時(shí)候沒(méi)有強(qiáng)大的制造業(yè)，也沒(méi)有出口，比如說(shuō)上世紀(jì)80年代，中國(guó)在廣州蓋第一個(gè)招待外賓的酒店，叫做白天鵝，蓋白天鵝賓館的時(shí)候，我們的廚師是從香港請(qǐng)過(guò)來(lái)的，廚師的薪水加上大陸的補(bǔ)貼，是我們中方員工工資的130倍。80 年代的時(shí)候中國(guó)沒(méi)有多少制造業(yè)出口，那個(gè)時(shí)候有格力了沒(méi)有？

董明珠：沒(méi)有。

周其仁：還沒(méi)有吧。那個(gè)時(shí)候薪水不是更低嗎？如果按照美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)者代表團(tuán)的觀點(diǎn)，你薪水低，競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)，那我們過(guò)去的薪水更低?。∪澜绶秶鷣?lái)看，比中國(guó)薪水低的地方還有很多，并不是薪水低的地方就都有制造能力。所以我覺(jué)得他們的論據(jù)是有問(wèn)題的。

因 為勞動(dòng)力是要素，要素便宜，當(dāng)然是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力。但是要素不能直接變成產(chǎn)品，要素要經(jīng)過(guò)組織才能夠變成產(chǎn)品。你看工人如果不組織起來(lái)，沒(méi)有工廠，沒(méi)有車間，沒(méi)有流水線，沒(méi)有指揮，沒(méi)有定戰(zhàn)略，你是不能變成產(chǎn)品的。所以剛才董總講了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，中國(guó)起來(lái)不是過(guò)去不開(kāi)放，比較窮，光有這個(gè)因素不能成就這 些，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)叫做還有要素成本，還有組織成本，我們改革之前的體制是什么特點(diǎn)呢，人很窮，工人、農(nóng)人都很窮，技術(shù)員很窮，干部也很窮。但是我們的組織生產(chǎn)的方式很貴，缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。