李笑來(lái)眼中的區(qū)塊鏈，最大的市場(chǎng)在中國(guó)？

在鏈圈和幣圈，李笑來(lái)是一位不得不提的大名人。

 

作為幣圈的風(fēng)云人物，他的一舉一動(dòng)都備受關(guān)注。在4月9日中國(guó)杭州區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)園啟動(dòng)儀式上，李笑來(lái)發(fā)表演講，他認(rèn)為區(qū)塊鏈將吞噬整個(gè)世界。在當(dāng)天成立的“雄岸全球區(qū)塊鏈100億創(chuàng)新基金”中，他還擔(dān)任了該基金的聯(lián)合創(chuàng)始人。

 

 

 

比特幣用于支付日常生活中的商品和服務(wù)可行嗎？我們是否還能夠回到那個(gè)沒(méi)有比特幣的世界？比特幣對(duì)建設(shè)中國(guó)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力有什么幫助？

 

4月18日晚，雄岸基金合伙人、INBlockchain合伙人李笑來(lái)和快校CEO、搜狐前高級(jí)副總裁方剛，做客區(qū)塊鏈探長(zhǎng)和31區(qū)主辦的《區(qū)塊鏈50人》第五期，就以上問(wèn)題進(jìn)行探討。

 

以下為此次談話的精選內(nèi)容：

1、過(guò)去幾年，包括現(xiàn)在，很多“去中心化穩(wěn)定貨幣”的解決方案。我個(gè)人一直并不看好 —— 穩(wěn)定、高效、去中心化，三者最多占有其中兩個(gè)。所以，去中心化的穩(wěn)定貨幣方案，肯定不高效。用于創(chuàng)業(yè)投資，理論上失敗的居多 —— 因?yàn)楹苌儆惺裁磩?chuàng)業(yè)項(xiàng)目能夠跑贏比特幣。這個(gè)事兒我試過(guò)，系統(tǒng)地試過(guò)，知道其中的九死一生。未來(lái)很可能還是一樣。

 

2、未來(lái)地球上所有的主權(quán)貨幣，都會(huì)區(qū)塊鏈化，這幾乎是一定的。一旦區(qū)塊鏈化，馬上就沒(méi)有假鈔了 —— 這得提高多少社會(huì)效率啊。

 

3、我個(gè)人認(rèn)為，比特幣是個(gè)清算系統(tǒng)，要解決的是其系統(tǒng)中的價(jià)值不可雙花的問(wèn)題，它從一開(kāi)始就并未被設(shè)計(jì)成一個(gè)支付系統(tǒng)。另外，一個(gè)通脹的系統(tǒng)是適合支付的，像比特幣這樣的通縮系統(tǒng)，用來(lái)支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。

 

4、我個(gè)人認(rèn)為 token 分發(fā)呢，理論上是眾籌的一個(gè)“全球版”。比較難以監(jiān)管。因?yàn)楸O(jiān)管這個(gè)東西，有兩個(gè)限制，一個(gè)是地域限制，美國(guó)的法律不一定能監(jiān)管加拿大人；加拿大的法律不一定能監(jiān)管中國(guó)人；另外一個(gè)是職能限制，你總不能讓公安局收稅，讓工商局辦離婚吧？區(qū)塊鏈資產(chǎn)發(fā)行，從一開(kāi)始就是全球化的東西，理論上很難被某一個(gè)單獨(dú)的國(guó)家限制和監(jiān)管。讓誰(shuí)監(jiān)管都是難為誰(shuí)……

 

5、有關(guān)杭州百億基金、產(chǎn)業(yè)園那個(gè)事情，我在微信公共賬號(hào)里解釋了一下。當(dāng)天發(fā)布的總計(jì)是三個(gè)東西，不只是一個(gè)“中國(guó)杭州區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)園” —— 另外兩個(gè)是，雄岸基金、中國(guó)杭州區(qū)塊鏈研究院。產(chǎn)業(yè)園只是一個(gè)地方。很多城市找過(guò)我，說(shuō)要出個(gè)地方做產(chǎn)業(yè)園，沒(méi)有錢和人的地方，是不可能做起來(lái)產(chǎn)業(yè)園的。所以，當(dāng)時(shí)覺(jué)得只做產(chǎn)業(yè)園是個(gè)笑話?，F(xiàn)在不一樣了，在杭州，錢、人，都聚齊了，那么地方也就用得上了。微博上，我沒(méi)時(shí)間沒(méi)空間解釋。不過(guò)，很遺憾，有些人揶揄錯(cuò)了。

 

以下為對(duì)話全文：

方剛：笑來(lái)老師好。最近忙什么呢？跟網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。

 

李笑來(lái)：大家好，我是李笑來(lái)。最近忙的事情一如既往地多，一句兩句說(shuō)不多完。但重點(diǎn)還是雄岸基金。

 

方剛：看投資，做項(xiàng)目？

 

李笑來(lái)：主要是規(guī)劃吧，在不確定的世界里做計(jì)劃，是難度很高、風(fēng)險(xiǎn)很大的事情。項(xiàng)目也看，但更多的是團(tuán)隊(duì)里的人看。

 

方剛：所以需要不斷學(xué)習(xí)，更新認(rèn)知和技能。你一直倡導(dǎo)大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，學(xué)英語(yǔ)、學(xué)電腦，最近你建議大家學(xué)點(diǎn)啥？

 

李笑來(lái)：學(xué)習(xí)是一種習(xí)慣，每個(gè)人在每個(gè)階段都需要學(xué)自己應(yīng)該學(xué)的東西。學(xué)習(xí)是最不能趕潮流追風(fēng)口的，自己缺啥就應(yīng)該去學(xué)啥，而不是別人學(xué)啥自己就跟著急。我覺(jué)得英語(yǔ)啊、計(jì)算機(jī)啊都屬于基礎(chǔ)技能，所以才倡導(dǎo)大家都了解一點(diǎn)。

 

方剛：時(shí)代也在不斷發(fā)展，除了英語(yǔ)計(jì)算機(jī)，基礎(chǔ)技能有什么特別需要更新的嗎？

 

李笑來(lái)：統(tǒng)計(jì)。原因在于，我覺(jué)得統(tǒng)計(jì)對(duì)一個(gè)人的分析能力有著巨大的影響。統(tǒng)計(jì)學(xué)其實(shí)并不難的，只不過(guò)大多數(shù)人不重視而已。我們?cè)絹?lái)越不是靠感覺(jué)生存，而是靠數(shù)據(jù)分析得到行動(dòng)的指導(dǎo)。數(shù)字，就是事實(shí)的抽象，統(tǒng)計(jì)就是在眾多事實(shí)之中尋求規(guī)律尋求更層次的真相。我覺(jué)得任何地方都用得到。

 

比特幣不大可能成為一種“主要的支付系統(tǒng)”

方剛：信息和資產(chǎn)都在數(shù)據(jù)化。要說(shuō)數(shù)據(jù)化，先說(shuō)說(shuō)比特幣的事兒。如果比特幣和法幣只能單向兌換，也就是說(shuō)只能用法幣買比特幣，不能將比特幣再兌換成任何法幣，你覺(jué)得還會(huì)有那么多人買嗎？為什么？

 

李笑來(lái)：準(zhǔn)確的講，整個(gè)世界都在被數(shù)字化。

 

在談比特幣之前，我希望能跟大家做個(gè)簡(jiǎn)單的約定：

1． 我對(duì)比特幣沒(méi)有大家以為的信仰。我覺(jué)得“信仰”這個(gè)說(shuō)法就是錯(cuò)的。有信仰的人，是不需要邏輯的。我屬于更喜歡邏輯的，沒(méi)有邏輯，我就沒(méi)有行動(dòng)準(zhǔn)則。所以，我持有比特幣，是因?yàn)橛X(jué)得它邏輯上是對(duì)的。

 

2． 我在任何場(chǎng)合都強(qiáng)調(diào)，比特幣就是一場(chǎng)社會(huì)實(shí)驗(yàn)（很可能失?。?，到現(xiàn)在還一樣，只不過(guò)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)在七八年后看來(lái)，還算不錯(cuò)，但依然有失敗的可能性（哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)）。

 

3． 我從來(lái)不鼓吹比特幣。甚至，我在寫(xiě)最暢銷的專欄的時(shí)候，都刻意回避提及比特幣，就是怕引起不必要的誤解，或者說(shuō)，誤導(dǎo)一些沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力的人沖進(jìn)場(chǎng)。

 

4． 當(dāng)我們討論比特幣的時(shí)候，盡量只從邏輯層面討論，什么哲學(xué)啊，世界觀啊，情懷啊，都與邏輯不完全兼容。

 

5． 我所說(shuō)的關(guān)于比特幣的一切，都不構(gòu)成任何投資建議 —— 我不發(fā)表投資建議。

 

現(xiàn)在回答問(wèn)題。一切的“如果”問(wèn)題，其實(shí)是沒(méi)必要討論的，不存在的可能性不必要討論。不能將比特幣兌換成任何法幣的情況，從2010 年開(kāi)始就不存在了。若是將來(lái)有一天這種情況真的出現(xiàn)，到時(shí)候再看結(jié)果唄？

 

方剛：比特幣作為一個(gè)社會(huì)實(shí)驗(yàn)確實(shí)很有意思，這個(gè)實(shí)驗(yàn)居然沒(méi)有一個(gè)具體的發(fā)起人和發(fā)起組織，還可以連綿十年。

 

李笑來(lái)：側(cè)面說(shuō)明了它有存在的意義，否則不會(huì)越來(lái)越多的人關(guān)注、研究。

 

方剛：對(duì)比人類其他曾經(jīng)做過(guò)的一些社會(huì)實(shí)驗(yàn)，這多少反應(yīng)了些什么，是什么呢？

 

李笑來(lái)：機(jī)器與機(jī)器之間的協(xié)同是非常容易的，但人與人之間，尤其是大面積的人群相互協(xié)同，在此之前是幾乎不可能的?；ヂ?lián)網(wǎng)連接了所有人之后，大面積的，相互之間并不認(rèn)識(shí)并不直接打交道的人群，竟然可以有機(jī)會(huì)有可能相互協(xié)同，并且協(xié)同得不錯(cuò)，這是很壯觀的。這說(shuō)明人類還有很大的進(jìn)步空間。

 

方剛：比特幣用于支付日常生活中的商品和服務(wù)可行嗎，現(xiàn)在不行以后有可能嗎，你怎么看？

 

李笑來(lái)：比特幣應(yīng)該用于支付，這是一種誤解。比特幣只是名字里有了個(gè)“幣”字（英文里用的是coin），并不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)名字，它就存在“必須用于支付”的責(zé)任。日常生活中，我們不會(huì)因?yàn)?ldquo;游戲幣”不能在商店里買方便面而責(zé)怪這東西為什么名字里有個(gè)“幣”字。

 

方剛：如果從大規(guī)模協(xié)作來(lái)看比特幣的社會(huì)實(shí)驗(yàn)，維基百科也算一個(gè)，但維基百科或多或少和比特幣還不太一樣。用于支付如果是個(gè)誤解，那說(shuō)明不太可能用于支付，是嗎？

 

李笑來(lái)：維基百科的協(xié)作，其實(shí)并沒(méi)有多大規(guī)模，2000 個(gè)不到的編輯，完成了絕大部分的內(nèi)容。

 

我個(gè)人認(rèn)為，比特幣是個(gè)清算系統(tǒng)，要解決的是其系統(tǒng)中的價(jià)值不可雙花的問(wèn)題，它從一開(kāi)始就并未被設(shè)計(jì)成一個(gè)支付系統(tǒng)。另外，一個(gè)通脹的系統(tǒng)是適合支付的，像比特幣這樣的通縮系統(tǒng)，用來(lái)支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。我猜，2010年那個(gè)用兩萬(wàn)五千個(gè)比特幣買披薩餅吃的人，現(xiàn)在多多少少心理有點(diǎn)難受。過(guò)去比特幣可以用來(lái)支付，現(xiàn)在可以，將來(lái)也可以，只不過(guò)，它肯定不是主要的支付系統(tǒng)。主要的支付系統(tǒng)，一定存在于穩(wěn)定貨幣體系之中。準(zhǔn)確地講，不大可能成為“主要的支付系統(tǒng)”。

 

方剛：那比特幣之外的token有沒(méi)有潛力作為支付的，比如？USDT為什么不是呢？basecoin和chia之類的呢？

 

李笑來(lái)：有可能的，據(jù)我所知，日本的銀行很快就會(huì)推出錨定日元的區(qū)塊鏈貨幣，它的價(jià)格是穩(wěn)定的，用來(lái)支付的潛力非常大。USDT事實(shí)上并不被貨幣發(fā)行方（美國(guó)）所支持。夫多銀行一直再嘗試USDT。另外，即便有可能成為支付工具，還有個(gè)前提：用戶基數(shù)要非常大。

 

過(guò)去幾年，包括現(xiàn)在，很多“去中心化穩(wěn)定貨幣”的解決方案。我個(gè)人一直并不看好 —— 穩(wěn)定、高效、去中心化，三者最多占有其中兩個(gè)。所以，去中心化的穩(wěn)定貨幣方案，肯定不高效。

 

方剛：貨幣兩個(gè)字很扎眼，穩(wěn)定貨幣更是。假鈔不是核心痛點(diǎn)吧。

 

李笑來(lái)：貨幣，沒(méi)什么可扎眼的。未來(lái)地球上所有的主權(quán)貨幣，都會(huì)區(qū)塊鏈化，這幾乎是一定的。你想啊，一旦區(qū)塊鏈化，馬上就沒(méi)有假鈔了 —— 這得提高多少社會(huì)效率啊。不止是我啊。很多人都試過(guò)，用比特幣參與眾籌，最終跑贏比特幣的項(xiàng)目，九牛一毛。假鈔也許不是核心，但也是痛點(diǎn)。假鈔有很多種形式，除了我們?nèi)粘Ｉ钪杏龅降模y行賬上也可能有不真實(shí)的記錄么 —— 那也是假鈔的一種。

 

方剛：支付是一方面，那比特幣用于一級(jí)市場(chǎng)的創(chuàng)業(yè)投資可行嗎？據(jù)笑來(lái)老師的了解，目前這個(gè)市場(chǎng)進(jìn)展得如何了，這一二年會(huì)有哪些進(jìn)展和變化？

 

用于創(chuàng)業(yè)投資，理論上失敗的居多 —— 因?yàn)楹苌儆惺裁磩?chuàng)業(yè)項(xiàng)目能夠跑贏比特幣。這個(gè)事兒我試過(guò)，系統(tǒng)地試過(guò)，知道其中的九死一生。未來(lái)很可能還是一樣。

 

方剛：現(xiàn)在很多新成立的基金在用BTC、ETH投創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，是不靠譜嗎？目前您投項(xiàng)目都用法幣嗎？或是用ETH？

 

李笑來(lái)：不能說(shuō)他們不靠譜。頂多是他們?cè)敢獬袚?dān)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)楫吘挂泊_實(shí)有短期跑過(guò)比特幣的項(xiàng)目。我投項(xiàng)目不一定，但盡量不用比特幣。ETH也是現(xiàn)買現(xiàn)投，我手里很少ETH。

 

方剛：最近國(guó)際政治和經(jīng)濟(jì)多了幾分不確定性，這幾天比特幣價(jià)格也在回暖，據(jù)說(shuō)是索羅斯、柴氏家族等都進(jìn)場(chǎng)了，這個(gè)世界很多事情是關(guān)聯(lián)和糾纏的，我們還能夠回到那個(gè)沒(méi)有比特幣的世界嗎，笑來(lái)老師怎么看？

 

李笑來(lái)：我覺(jué)得幣價(jià)回暖和那些傳聞關(guān)系不大，畢竟沒(méi)有確切證據(jù)和論證關(guān)系。我們應(yīng)該是沒(méi)辦法回去的，你能想象我們有辦法回到?jīng)]有計(jì)算機(jī)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代嗎？

 

方剛：據(jù)說(shuō)某大學(xué)副校長(zhǎng)認(rèn)為自己智商不低都搞不懂區(qū)塊鏈，大家都覺(jué)得區(qū)塊鏈沒(méi)法落地，目前落地的只有兩個(gè)應(yīng)用，一個(gè)是炒幣，一個(gè)是開(kāi)會(huì)，笑來(lái)老師投資的區(qū)塊鏈項(xiàng)目落地情況如何？

 

李笑來(lái)：他說(shuō)自己搞不懂，歸根結(jié)底就是沒(méi)辦法沉浸式學(xué)習(xí)與思考而已。也有另外一個(gè)原因，就是腦子里太多成見(jiàn)，乃至于沒(méi)辦法接受新生事物 —— 這并不是因?yàn)閰^(qū)塊鏈復(fù)雜搞不懂。一個(gè)歷史記錄不能篡改的云數(shù)據(jù)庫(kù)技術(shù)，有那么難以理解和接受嗎？

 

落地的應(yīng)用其實(shí)非常多的，比如，MIT已經(jīng)把學(xué)歷證書(shū)區(qū)塊鏈化了，很有意義啊；游戲行業(yè)的巨頭們已經(jīng)做到可以大規(guī)模高并發(fā)地創(chuàng)造真實(shí)隨機(jī)數(shù)，很厲害的；也有很多企業(yè)用區(qū)塊鏈技術(shù)公開(kāi)記賬了，很先進(jìn)的。只知道炒幣，那是因?yàn)樗麄冏霾涣藙e的而已，這并不意味著說(shuō)，別人也什么都做不了。開(kāi)會(huì)么，人是社交動(dòng)物，聚會(huì)是剛需。

 

方剛：即使在最早期，互聯(lián)網(wǎng)給消費(fèi)者交付的用戶體驗(yàn)也是可感知的，一用就知道，電子郵件多方便多快啊，上網(wǎng)看新聞很全面很快速，區(qū)塊鏈好像離消費(fèi)者的用戶體驗(yàn)太遠(yuǎn)，你覺(jué)得這個(gè)情況什么時(shí)候才能得到改觀，哪些領(lǐng)域會(huì)率先提供顯性的體驗(yàn)感知？

 

李笑來(lái)：還需要很多年吧 —— 雖然比我們?cè)O(shè)想的可能快一點(diǎn)。不過(guò)，我們可能真的正在處于奇點(diǎn)，很快就會(huì)看到突飛猛進(jìn)。比如說(shuō)，EOS 的體驗(yàn)，可能就比 ETH 強(qiáng)很多很多；XIN 的體驗(yàn)，也可能讓人耳目一新 —— 這一切，可能就發(fā)生在兩三個(gè)月之后。

 

方剛：說(shuō)說(shuō)具體項(xiàng)目，希望盡快能夠看得見(jiàn)摸得著的那種。笑來(lái)老師的press．one搞得怎么樣了？

 

李笑來(lái)：PressOne，講自己的項(xiàng)目，有點(diǎn)擔(dān)心被誤解，有借機(jī)自我宣傳的嫌疑…… PressOne 的演進(jìn)很多，現(xiàn)在發(fā)布的功能里，是最基礎(chǔ)的連接社交網(wǎng)絡(luò)，分布式身份驗(yàn)證這一塊。很快，PressOne 就會(huì)與國(guó)外廠商合作，推出家庭區(qū)塊鏈設(shè)備，全球布網(wǎng)。到明年這個(gè)時(shí)候，PressOne 理論上應(yīng)該有機(jī)會(huì)成為分布式的內(nèi)容分發(fā)中心，視頻、音樂(lè)、文字等等。

 

方剛：那還是挺快的。不宣傳的東西很少長(zhǎng)大的。說(shuō)到EOS。EOS最近事情很多。朋友圈里有人說(shuō)：這個(gè)4月，21個(gè)鐵王座 ，EOS權(quán)力的游戲激烈開(kāi)幕。這個(gè)說(shuō)法是不是太夸張了，你了解的實(shí)際情況是怎么樣的？

 

李笑來(lái)：也不算快了，開(kāi)發(fā)也好，規(guī)劃也好，都是去年6月份開(kāi)始的，到現(xiàn)在都快一年了。不過(guò)，扎實(shí)做事，確實(shí)是團(tuán)隊(duì)的風(fēng)格。EOS 最近受到比較多的關(guān)注是真的。我也不知道又啥內(nèi)幕 —— 我的風(fēng)格一直是“靜默的投資者”。既然選擇投資，錢拿出去的那一瞬間，“買定離手”，之后，就很少跟項(xiàng)目方聯(lián)系，除非他們主動(dòng)尋求幫助。

 

方剛：回過(guò)去問(wèn)一句press．one。分布式內(nèi)容分發(fā)，目前在微信體系流動(dòng)的內(nèi)容也算是分布式內(nèi)容分發(fā)啊，press是要把內(nèi)容的存儲(chǔ)、流動(dòng)和銷售都分布式嗎？用戶系統(tǒng)、強(qiáng)關(guān)系很關(guān)鍵，press是建立在EOS上嗎？

 

李笑來(lái)：press．one 要做的，其實(shí)主要是“經(jīng)濟(jì)體系重構(gòu)”。微信的確是分布式內(nèi)容分發(fā)，但是經(jīng)濟(jì)體系的生殺大權(quán)還是集中在微信運(yùn)營(yíng)方手中。PressOne 原計(jì)劃是要建在 EOS 上的，可后來(lái)改方案了，要建在 XIN 這條共鏈上 —— XIN 雖然知道的人不多，但，理論上更適合 PressOne 的選型。

 

方剛：區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，你看好嗎？有沒(méi)有出手投資一些項(xiàng)目，方便披露嗎，為什么投他們？

 

李笑來(lái)：非常看好，但目前還沒(méi)有出手投資，有幾個(gè)候選，但貌似火候還不夠，正在繼續(xù)尋找。無(wú)論是國(guó)內(nèi)外的項(xiàng)目，涉及到物聯(lián)網(wǎng)的，如果有好的，麻煩大家推薦。我的郵箱是 lixiaolai＠gmail．com。

 

方剛：對(duì)了，杭州產(chǎn)業(yè)園那個(gè)事情，大家都揶揄你說(shuō)話出爾反爾，你要說(shuō)兩句嗎？

 

李笑來(lái)：我在微信公共賬號(hào)里解釋了一下，當(dāng)天發(fā)布的總計(jì)是三個(gè)東西，不只是一個(gè)“中國(guó)杭州區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)園” —— 另外兩個(gè)是，雄岸基金、中國(guó)杭州區(qū)塊鏈研究院。產(chǎn)業(yè)園只是一個(gè)地方。很多城市找過(guò)我，說(shuō)要出個(gè)地方做產(chǎn)業(yè)園，沒(méi)有錢和人的地方，是不可能做起來(lái)產(chǎn)業(yè)園的。所以，當(dāng)時(shí)覺(jué)得只做產(chǎn)業(yè)園是個(gè)笑話?，F(xiàn)在不一樣了，在杭州，錢、人，都聚齊了，那么地方也就用得上了。微博上，我沒(méi)時(shí)間沒(méi)空間解釋。不過(guò)，很遺憾，有些人揶揄錯(cuò)了。

 

目前token還沒(méi)有比較合理的估值方案，一定存在泡沫

方剛：聊幾句關(guān)于token的話題吧。笑來(lái)老師個(gè)人現(xiàn)在持有多少種token？

 

李笑來(lái)：我持有很多種， 具體很少去看，很多買完就忘了，因?yàn)橛浧饋?lái)也沒(méi)用 —— 大市如此，它們也不會(huì)獨(dú)漲，就那么放著唄。

 

方剛：我們普通人的常識(shí)是先有經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，然后才有token，區(qū)塊鏈的玩法倒過(guò)來(lái)了，而且很多上來(lái)就airdrop candy，怎么理解這個(gè)搞法，有哪些先進(jìn)的地方？

 

李笑來(lái)：這是短期現(xiàn)象，隨著時(shí)間的推移，還會(huì)回歸現(xiàn)實(shí)的 —— 投資者也在不斷進(jìn)化，越來(lái)越懂得如何分析項(xiàng)目。airdrop candy，某種意義上只是變形的推廣而已 —— 未來(lái)的推廣成本會(huì)越來(lái)越高，因?yàn)樗腥硕纪孢^(guò)的東西，就沒(méi)有新鮮感了。算是一種新花樣的營(yíng)銷推廣，看不出這有什么創(chuàng)新。以前城里的百貨商店在門(mén)口發(fā)優(yōu)惠券，和這個(gè)沒(méi)啥區(qū)別。

 

方剛：國(guó)外有份研究報(bào)告按照經(jīng)典的費(fèi)雪公式MV＝PQ來(lái)計(jì)算區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)的價(jià)值和對(duì)應(yīng)token的價(jià)值，以ETH為例，算出來(lái)ETH網(wǎng)絡(luò)價(jià)值大約在3．55億美元左右，和目前500多億美元市值沒(méi)法比，笑來(lái)老師怎么看目前主流token的估值，泡沫大嗎？

 

李笑來(lái)：MV＝PQ 這種公式套進(jìn)來(lái)，邏輯是否足夠嚴(yán)謹(jǐn)，有待商榷。我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在還沒(méi)有個(gè)比較合理的估值方案存在。反過(guò)來(lái)，恰恰因?yàn)闆](méi)有個(gè)合理的估值方案存在，所以，泡沫一定是存在的。只不過(guò)，不同的人，對(duì)泡沫的理解也不同，有的人認(rèn)為有泡沫就不能參與，與此同時(shí)，有另外一幫人認(rèn)為“不喝下泡沫怎么嘗到啤酒呢？”所以，交易和投資，都是仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智的事兒。

 

方剛：btc和eth起碼有g(shù)as，很多token確實(shí)沒(méi)有任何資源支撐和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)消費(fèi)這些token，這個(gè)事情還是費(fèi)解？

 

李笑來(lái)：我的一個(gè)朋友說(shuō)得好玩，他說(shuō)，現(xiàn)階段在我看來(lái)都是“區(qū)塊鏈夢(mèng)時(shí)代”。 很多夢(mèng)想，然后大家一致的地方只有一個(gè)：萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢？

 

受地域和職能限制，token還較難監(jiān)管

方剛：假設(shè)你是監(jiān)管者，你準(zhǔn)備怎么監(jiān)管token？交易所監(jiān)管呢，核心問(wèn)題是什么？有啥抓手？

 

李笑來(lái)：我個(gè)人認(rèn)為 token 分發(fā)呢，理論上是眾籌的一個(gè)“全球版”。比較難以監(jiān)管。因?yàn)楸O(jiān)管這個(gè)東西，有兩個(gè)限制，一個(gè)是地域限制，美國(guó)的法律不一定能監(jiān)管加拿大人；加拿大的法律不一定能監(jiān)管中國(guó)人；另外一個(gè)是職能限制，你總不能讓公安局收稅，讓工商局辦離婚，區(qū)塊鏈資產(chǎn)發(fā)行，從一開(kāi)始就是全球化的東西，理論上很難被某一個(gè)單獨(dú)的國(guó)家限制和監(jiān)管。不過(guò)，我想過(guò)一個(gè)自認(rèn)為比較巧妙的方法：無(wú)論任何企業(yè)或者組織，不得向某一單獨(dú)個(gè)體募資 1000 元以上（就是很小額的錢），否則就犯規(guī)，接受處置。這樣的話，可能引發(fā)的社會(huì)麻煩就小很多、少很多。不過(guò)，我也就是那么一想，畢竟監(jiān)管是有關(guān)部門(mén)殫精竭慮才能做好的事情，普通人有時(shí)候連提建議的資格也沒(méi)有。

 

與大家的看法不同的是，交易所其實(shí)是很容易監(jiān)管的，只要交易所賬務(wù)面向監(jiān)管部門(mén)公開(kāi)就好了。去年云幣網(wǎng)關(guān)停之前，我們已經(jīng)將監(jiān)管API做好，正在與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)安全中心對(duì)接，畢竟是數(shù)據(jù)庫(kù)，畢竟是電子的，監(jiān)管并不難。

 

方剛：話雖這樣說(shuō)。很多smart的監(jiān)管其實(shí)是和一線私有經(jīng)營(yíng)主體互動(dòng)而來(lái)的，是中心化的對(duì)接下。提到監(jiān)管，分布式內(nèi)容監(jiān)管呢，pressone需要搞一個(gè)監(jiān)管節(jié)點(diǎn)么？

 

李笑來(lái)：是的，雙方都要相互溝通，建立有效的通信模式。PressOne 的理念之中，就不是一個(gè)“無(wú)法無(wú)天”的社區(qū)。我想絕大多數(shù)人并不喜歡一個(gè)無(wú)法無(wú)天的社會(huì)。內(nèi)容審查，是社區(qū)共同完成的，也許不完美，但應(yīng)該比較有效。

 

方剛：與本國(guó)法律相吻合的監(jiān)管機(jī)構(gòu)也是社區(qū)的一部分吧。

 

李笑來(lái)：嗯，既然是全球化的東西，就必須跟各國(guó)法律相吻合，取最大交集。這不是容易的事兒，但也是沒(méi)辦法的事兒。

 

方剛：為什么總是有人覺(jué)得李笑來(lái)和EOS關(guān)系曖昧，和BM關(guān)系曖昧，時(shí)好時(shí)壞？

 

李笑來(lái)：沒(méi)有什么曖昧不曖昧。我是投資者，所以關(guān)系挺好。BM 我在 2013 年就投過(guò)他的第一個(gè)項(xiàng)目，一直到 EOS。至于去年他們從官網(wǎng)拿下我的名字，那是因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們無(wú)法判斷我的存在是否對(duì)他們有危險(xiǎn) —— 拿我投資的時(shí)候倒沒(méi)有覺(jué)得什么，哈哈哈哈。不過(guò)，我也理解他們，那個(gè)時(shí)候，很多自媒體都在攻擊我，說(shuō)我在兜售“50億美元的空氣”（其實(shí)當(dāng)時(shí)的市值是 50 億人民幣 —— 它們故意寫(xiě)成美元），并且，攻擊的氣氛相當(dāng)惡劣，連我自己都害怕，你說(shuō)他們能不害怕嗎？我個(gè)人是很欣賞他們的。團(tuán)隊(duì)很扎實(shí)，反正，迄今為止，沒(méi)有哪個(gè)區(qū)塊鏈項(xiàng)目的代碼更新速度比他們還快（包括我自己的項(xiàng)目），從這方面來(lái)看，EOS 簡(jiǎn)直是這個(gè)世界里的典范。

 

方剛：token話題打住。最后聊幾句題外的、八卦的。笑來(lái)老師一向生活簡(jiǎn)樸（除了某頓飯點(diǎn)八條一樣的魚(yú)哈）而且工作很勤奮，每天還堅(jiān)持寫(xiě)字（據(jù)說(shuō)每天3000字）。我也聽(tīng)說(shuō)，最近有些幣圈大佬花天酒地日子過(guò)得很頹廢。你能給他們一些建議嗎？

 

李笑來(lái)：光看見(jiàn)人吃肉，沒(méi)看見(jiàn)人挨打。在最低迷的時(shí)候，是我一直在用實(shí)際行動(dòng)支持 EOS 社群，投資、資助 EOS 的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，到最后當(dāng)然是這個(gè)結(jié)果了。這不是天經(jīng)地義的么？如果那時(shí)候其他人也跟我一樣做，那么今天這些就是他們的呀！我并不簡(jiǎn)樸，只是我的需求不多，導(dǎo)致消費(fèi)能力比較差而已。我身邊的幣圈、鏈圈的人，在我看來(lái)都挺樸素的，都在更努力地做事。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)花天酒地很頹廢的圈內(nèi)人。就算有，我能給啥建議呢？子非魚(yú)焉知魚(yú)之樂(lè)？

 

方剛：最后，你焦慮嗎？你準(zhǔn)備移民嗎？

 

李笑來(lái)：26 歲之后，我就沒(méi)有什么可焦慮的事情了。焦慮是沒(méi)啥用的情緒，既然沒(méi)啥用，就沒(méi)必要焦慮了吧？移民？哈哈，我知道你為什么問(wèn)我這個(gè)，暫時(shí)沒(méi)那個(gè)想法。2013 之前我很想移民；2014 年我告訴律師，取消移民計(jì)劃。后來(lái)就沒(méi)有這個(gè)念頭了。中國(guó)是未來(lái)區(qū)塊鏈最大的市場(chǎng)，是發(fā)展最快的地區(qū)，你讓我走，我也不一定想走呢。

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原文網(wǎng)址:http://www.thesurfingworld.com/html/20180419/43530.html
信息首發(fā)：李笑來(lái)眼中的區(qū)塊鏈，最大的市場(chǎng)在中國(guó)？
李笑來(lái)