土地房產(chǎn)部門一打字員，審批簽章都輪不到她，為何有人賄賂其400萬？原因是需要到她那里打印材料的人多，要排隊。不差錢的房產(chǎn)老板則早一天審批過關(guān)早一天回收銀子，打字員就有了 選擇權(quán) 。

崔海容資料圖

現(xiàn)在已經(jīng)有很多禁止性規(guī)定，過去30多年，110余項法律法規(guī)及政策涉及防止利益沖突內(nèi)容，中央和國家機關(guān)涉及防止利益沖突的規(guī)范性文件也有200多個，但剛性罰則和執(zhí)行力不夠，亟待從國家層面實施立法，實現(xiàn)其法治尊嚴(yán)。

全國政協(xié)委員、國家預(yù)防腐敗局原副局長崔海容

南都訊記者吳斌 2014年2月，國家預(yù)防腐敗局原專職副局長崔海容，在紀(jì)檢監(jiān)察系統(tǒng)工作整整30年后卸任身退。這位曾任中紀(jì)委第四紀(jì)檢監(jiān)察室主任的反腐干將，不僅查辦過國家藥監(jiān)局原局長鄭筱萸案、首都機場原董事長兼總經(jīng)理李培英案、三鹿毒奶粉案等大案要案，也是一位作家和編劇，曾出版《無罪判決》、《專案組長》、《高干病房》等小說，編著過《沉浮》、《絕勝天良》、《大愛無言》等電視劇。

今年全國兩會，作為全國政協(xié)委員，崔海容繼續(xù)為制度反腐建言獻(xiàn)策。在其就職的2009年，本報曾以《中紀(jì)委里查貪官，電視劇中展沉浮》為題對其做過專題報道。時隔6年，這位反腐老將接受南都專訪，暢談他對腐敗與反腐敗的思考。

談預(yù)防腐敗

誠信體系建設(shè)有助于防治腐敗

南都：行政審批的不透明，是不是留下很多腐敗的空間？

崔海容：關(guān)于推進(jìn)政務(wù)公開，去年兩會期間我接受人民網(wǎng)采訪，已經(jīng)談過。行政許可審批，前些年確實較繁鎖，比如房地產(chǎn)項目，從征地到房子蓋起來，要蓋近百個章子，每個章子加蓋過程中都可能存尋租的空間。

有個最典型的案例，南方某省會城土地房產(chǎn)部門的一個打字員受賄400余萬元。她非官也非吏，審批簽章都輪不到她，為何受賄這么多錢？原因是需要到她那里打印材料的人太多，要排隊等候。搞房地產(chǎn)的老板不差錢，早一天審批過關(guān)，就早一天回收銀子。打字員就有了誰先誰后打印的選擇權(quán)。

除了推進(jìn)政務(wù)會公開，推動立法和修法也是我們一項很重要的工作。

南都：你曾經(jīng)在哪些方面推進(jìn)過立法與修法？

崔海容：比如2011年關(guān)于二代身份證的修法，要把生物信息放進(jìn)去。我們在查案中，有人擁有多個身份證，多本護(hù)照。有個案例，其主犯十幾次出境澳門賭博，輸?shù)艄?300余萬元，出入境記錄竟然沒有其任何痕跡，澳門賭場卻調(diào)出其豪賭的錄像錄音，這是不是很奇怪？在證據(jù)面前，其本人才坦白用的是在東北辦的假名身份證。

從防治腐敗和社會管理角度，我們認(rèn)為身份證實現(xiàn)不可偽性，是最基礎(chǔ)并帶有根本性的工程。比如財產(chǎn)申報，從提出到探索實施搞了20多年，可從具體案例著眼，一個官員擁有多套房子，而名下只登記一套，剩下的都用假身份登記。再比如銀行存款等。10余年前有樁個案，涉案人拒不交代貪污受賄，除鐵證之外，其它罪行拒不承認(rèn)。后來在他的家中查出數(shù)百萬元巨款，他才承認(rèn)系不明財產(chǎn)來源。可人出來后，馬上串連其所有親戚，說不明財產(chǎn)是向親戚們借的，一下列舉20來個親友。由此看出，對于掠奪國家資源，攫取民眾財富，挑戰(zhàn)法律底線者，雖不屬誠信范疇約束的對象，但不管作為個人、單位，還是國家、社會無信而不立。事實證明，建立個體行為記錄與責(zé)任擔(dān)當(dāng)，建立起有獨立行為意識到生命終結(jié)的信用代碼制度，是現(xiàn)代社會管理在付出沉重代價后，經(jīng)驗教訓(xùn)的選擇。它是最基礎(chǔ)性的建制，就防治腐敗而言，是兜底和堵漏的工程。

二代身份證實施后，社會保險和醫(yī)療保險率先使用，將身份證號碼作為個人信用基礎(chǔ)號碼加入。工商總局把企業(yè)黑名單與二代身份證號碼綁定等等?，F(xiàn)在社會誠信體系建設(shè)工程，已在實施推進(jìn)各部門信息采集的完備，并在推進(jìn)部分信息共享建制，破解信息孤島現(xiàn)實。由此，工商部門實施的黑名單如實現(xiàn)信息共享，一個串標(biāo)偽標(biāo)的企業(yè)，就沒有機會在任何地方投標(biāo)。失信懲戒相關(guān)制度與法規(guī)，在2012年底已跟進(jìn)實施。先從規(guī)章行政條例等做起，時機成熟再通過頂層立法確立。一個國家的強大與進(jìn)步，制度文明漸進(jìn)是不可或缺的。

談警示教育

警示教育是有作用的，但還是要靠制度

南都：你上任預(yù)防腐敗局副局長時，曾推動 警示教育 ?，F(xiàn)在中央紀(jì)委對于警示教育工作也很看重，警示教育對于反腐敗真的有效果嗎？

崔海容：有這樣一個故事，說的是古代一個為官的人，從上到下都說他是個清官，后來他哥哥觸犯了法律，他就給哥哥銬上腳鐐押解回原籍。故事的結(jié)局和大家的想象正好相反，鐐銬內(nèi)包的全是金子。這個故事在電視劇《天下糧倉》中也有展示。人的占有欲是其天性，生發(fā)自然，所以古人總結(jié)，人不為己，天誅地滅。但作為社會人，其個體學(xué)養(yǎng)與修煉，又千差萬別，層級與階界也相當(dāng)分明，這是后天教化的作用。所以古人又結(jié)論，小人取于利，君子取于義。警示教育的功效也就體現(xiàn)在這里。但真正形成定力，做到非義之財不染，除密織的法規(guī)界定，嚴(yán)格的道德約束，沒有個體崇高心性的追求，是很難實現(xiàn)的。能夠成仁的也是鳳毛麟角，多屬文臣大儒。如唐太宗時的魏征，忽必烈時的不忽木，死時連喪事都辦不起。

現(xiàn)在警示教育，大多以案說紀(jì)講法，最終還歸集到法律制度的威懾上，警示歷任者遵紀(jì)守法。有些人文素養(yǎng)追求已經(jīng)很高，就像一個吐絲的蠶，很透明，警示教育也就在其次了。

南都：下一步反腐敗制度建設(shè)你有什么思考？

崔海容：四中全會的主題是依法治國，并提出要加快推進(jìn)反腐敗國家立法，強調(diào) 立法先行 和 立改廢釋 并舉。習(xí)總書記反復(fù)講要把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，前不久又在主要省管干部會上要求領(lǐng)導(dǎo)干部要做遵法守法用法的模范，掌握法律，敬畏法律，捍衛(wèi)法律。十八屆領(lǐng)導(dǎo)集體非常清醒，國政治理現(xiàn)代化重要抓手非法治莫屬。按照中央要求一步一個腳印抓好落實是其首要工作。

其次，要實現(xiàn)真正意義上的法治，必須強化層級監(jiān)管，明確權(quán)力邊際與責(zé)任擔(dān)當(dāng)，實施問責(zé)和責(zé)任追究。你做這個官，就要盡這個職，負(fù)這個責(zé)。區(qū)劃公權(quán)與私權(quán)間的界限，明晰拒絕相關(guān)權(quán)力人利用你手中公權(quán)謀私的行為。

再次，就是新屆中央紀(jì)委推行監(jiān)督全覆蓋機制，在堅決打擊腐敗的同時，推進(jìn)不敢腐、不能腐、不想腐的戰(zhàn)略目標(biāo)。將監(jiān)督之責(zé)與監(jiān)管之責(zé)嚴(yán)格區(qū)分開來，分野清楚，各職其能。

總之，一是靠制度建設(shè)；二是靠文化承載的德性修為。

談制度反腐

防止利益沖突的剛性罰則和執(zhí)行力還不夠

南都：十八屆四中全會提出全面依法治國，制度反腐時機是否已成熟？

崔海容：2000年秋，我到香港考察學(xué)習(xí)，廉政公署兩個工作人員給我們解答問題，他們對腐敗的防和治都很自信，說到利益沖突時。我就假設(shè)案例進(jìn)行提問：如果我是某個大學(xué)的校長，我的弟弟到我所掌管的學(xué)校當(dāng)老師，產(chǎn)生了我所握有的公益權(quán)與私權(quán)間的利益沖突。但如果我的同學(xué)在另所大學(xué)任校長，為了規(guī)避利益沖突，我把弟弟放到他的大學(xué)里，而同學(xué)的妹妹進(jìn)我的大學(xué)當(dāng)老師。類似問題，廉政公署是如何處治的？

兩個年輕人略作思考，告訴我，香港除利益沖突法規(guī)，還有官員誠信處罰體制。如果你利用公權(quán)力實施利益交換，規(guī)避了法律追責(zé)，你就是個沒有誠信的人，沒有誠信的人就要卷鋪蓋卷走人，而且任何一個私營或公益性實體都不會用你，因為你的誠信出了問題。我們現(xiàn)在帶有基礎(chǔ)性的兩者建制，都需要加強。

南都：制定利益沖突法，這個建議你提了多年，為什么這么堅持？

崔海容：現(xiàn)在講兩雙白手套，公職人員利用親屬或海外關(guān)系，通過股權(quán)投資、資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓及證券資本市場等把贓款洗得干干凈凈。周永康等一些腐敗案件都有此類公私權(quán)力沖突的特點。這說明我們在治理腐敗的法規(guī)制度建設(shè)上，還存在跟進(jìn)不夠、供給不足的缺陷。比如 職務(wù)影響力犯罪 ，什么是影響力？上述案例，他們還用打電話寫條子嗎？

一個公職人員，你的配偶、孩子能干什么？不能干什么？這些都涉及利益沖突。立法的最終目的，就是要建立起任職回避、財產(chǎn)申報、資產(chǎn)處理、離職后行為限制、配偶子女從業(yè)等方面的權(quán)力籠子，在公權(quán)和私權(quán)間豎起一道防火墻。

現(xiàn)在已經(jīng)有很多禁止性規(guī)定，過去30多年，110余項法律法規(guī)及政策涉及防止利益沖突內(nèi)容，中央和國家機關(guān)涉及防止利益沖突的規(guī)范性文件也有200多個，但剛性罰則和執(zhí)行力不夠，亟待從國家層面實施立法，實現(xiàn)其法治尊嚴(yán)。